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スミス同盟結成のプロセスは？ どうやってスミス同盟は第三次〜第五次まで発展するのか？ エミール覚醒後にスミス同盟（第二次）はどうなった？ 特殊能力はどうやって身に付いた？ テレビに映る人格は誰と会話している？ 章ごとに服装が違う意味は？ 全人格の同時分離は本当に可能なのか？ 依頼が無い間、多層人格の面々はどうなっている？ 一部の人格だけが、ホテルユニオンでの死亡時の服装と大きく異なる件 スミス同盟全般に関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 多層人格能力者ハーマン・スミスを総元帥とする暗殺部隊。別名killer7（厳密にはスミス同盟が「ハーマン・スミスとkiller7（ガルシアン以下７名）」を内包している形になる）。表向きはガルシアンがリーダーで、ハーマンの立場は極秘とされている。 しかし実際にはハーマンは多層人格の下位人格で、主人格はガルシアンだったらしい。 「笑顔」の章ラストの見方しだいでは、killer7の人格達はガルシアン・スミスの妄想だった……ようにも見えるが、実際には多層人格も実在する。 そもそもゲーム中のスミス同盟は「第二次スミス同盟」で、他にも時期によってメンバー構成の異なるスミス同盟が存在するらしい。 第一次スミス同盟(1775～1942?)：メンバーはハーマン・スミスとディミトリ。他最低１名以上。 第二次スミス同盟(1957～2010)：メンバーはハーマン・スミスとkiller7、サマンサ・シットボーン（サマンサ・スミス）、他。1990～2000年の間、死亡したkiller7の復活までサマンサ・スミスが戦闘人格として表に出る。2011年のエミール・パークライナー再生によって解散。 第三次スミス同盟(2053～?)：新たなテロ兵器「泣く顔」の抗体となった。詳細不明。 第四次スミス同盟(?#65374;?)：詳細不明。 第五次スミス同盟(2170前後?)：主人格はオーバードライヴ・マスク・ド・スミス。10億匹のファイナル･スマイルと決戦を演じたとされる。 この他に八雲会のエージェントであるスミス姓の７名も「スミス同盟」と呼ばれた（うち部下６名はホテル・ユニオンでエミール・パークライナーにより暗殺、主催であるハーマンも死亡）。 スミス同盟結成のプロセスは？ どうやってスミス同盟は第三次〜第五次まで発展するのか？ 543（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04（火） 19 17 12 ID IvNAU9Vt 第３次スミス同盟の連中って誰々？ 第２次（現スミス同盟）でお払い箱になった奴は残留思念になるの？ 544（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04（火） 21 25 36 ID Nl2ZWRqP 続編が出ない限りわからん スミス同盟６人が死んだ地点で解散してるかと 713（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 19 13 08 ID ??? 年表の第５次スミス同盟っていったい…、騒ぎがある度に同盟の 奴等は復活するって事？ 714（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 19 54 20 ID ??? 世界の危機？に反応して大将が目覚めるのはガチ 715（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 02 07 ID ??? ハーマンが人材集めるんじゃないの。エミールなんてスミスですらねーし皆変名かもな 716（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 13 46 ID ??? う〜ん・・・確かに ６人以上氏がかぶってるのはちょっと無理がある 717（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 36 30 ID ??? ハーマンが殺った相手が思念体になる もしくは多層人格の一人になるって書いてあるじゃん 718（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 57 08 ID ??? ちょっと待てよスミス同盟ハーマンに殺られてないじゃん 719（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 21 09 25 ID ??? 多層人格を作るには死体が必要。 あとは適性。 この辺はガチかな。 720（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 21 14 42 ID ??? 1975年、年表によればカーティスがダンを射殺、ガルシアンが死体を回収して 再生能力を得る、とある。 んで、グラハム・マカリスターの手記によれば同じ年にハーマン（とミルズ）が 死体（ダン）に儀式を施して人格として取り込むところを目撃、さらにハーマン自身の 証言として「"適合"する死体を取り込むことができる」とある。 必ずしもハーマン自身が殺っている必要はないってことかね。 それと、マカリスターって…エドと無関係ではないんだろうなあやっぱ… 724（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 22 39 56 ID ??? ハーマンはダンに一度殺されて昼は介護をうけなきゃいけない 体になったんだよな。ガルシアンはハーマンに殺されたって書いて あるが、それによって多層人格の一部になったのか！？ユニオンホテル の屋上で保護されたエミール＝ガルシアンは国家の殺し屋として 暗躍していたっていうのはゲーム中で若ハーマンが言ってたけど ガルシアンがハーマンに殺されたっていう場面は出てこなかったし・・・ まじで考えてもわからんな 730（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11（木） 08 14 06 ID ??? ガルシアンはハーマンに保護されたってだけだろ 565（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10（月） 03 04 40 ID PUHhdS86 ハンドの年表に色々ゴチャゴチャ書いてあったけど 要するにガルシアン＝エミール＝ハートランドがハーマンを乗っ取ってたってことか？？？ ハーマンも過去にダンに殺されてるし誰の視点で話が進んでんのか訳分からん 編注：ガルシアン（エミール）のスミス同盟入りのプロセスはガルシアンのページにさらに詳しい考察がまとまっています。 6（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/22（水） 22 16 08 ID ??? 1 乙です。すごく乙です 早速二周目途中の自分に幾つか御教授下さい １、ハーマン部屋並びに人格交代は完全にガルシアン＝エミールの脳内のものと考えていいのでしょうか ２、鳩書簡について 30年前(？)の記録のようですが、これを見ると以前のスミス同盟も多層人格と取れるような気もしますが 笑顔の回想では完全に独立した人間に見えます。後者でよいのでしょうか？ 加えて以前のガルシアン(鳩書簡に出た)は笑顔の回想に出てこなかったようですが こちらもキチンと別個に存在していて現ガルシアンに殺られたんですかね 7（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/23（木） 00 16 24 ID ??? 1 乙です。マジヤバイです。 6 個人的には（断言できんけど 1.ハーマン部屋は脳内部屋 でも人格（および身体諸々）交替＝多層人格はリアル 死んだ人間を取り込む能力は（エミールの中の）ハーマンのもの 2.「笑顔」の回想に出てきた6人は、取り込まれ以前＝独立した人間 ガルシアンはエミール保護後の人格 だから以前のスミス同盟にガルシアンはいない というか「笑顔」の回想シーンがHiKの年表でどこにあたるのかわからん 1955年と思っていい？ とすると、ダンはカーティスに、楓は兄に、コヨーテはダンに殺されたという記述は 第二次スミス同盟結成後に起こってるのか？？？ エミール覚醒後にスミス同盟（第二次）はどうなった？ 976（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 11 15 20 ID ??? 975 ありえーる でもサマンサは最後笑顔で完全に死んだね 977（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 11 18 02 ID ??? 同盟の解散が始まっていたからな 978（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 11 34 57 ID ??? 解散って、スミス達が思念体に還る事かな？ 980（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 14 00 17 ID ??? 978 思念体どころか完全に死んだと思う ガルシーはホテルで過去を殺した地点で殺人鬼ハートランドとなって 蘇生能力失ってしまったと考える 985（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 18 03 58 ID ??? 980 じゃあオーバードライブ マスク ド スミスはゲームのとは別人格か…寂しいな 75（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/22（月） 12 22 11 ID ??? 第二次スミス同盟が解散したのは、体育館でブラックHSに殺されたから。 笑顔ラストで屋上にいたのはハートランド時代の過去のエミール。 アタッシュケースを開けて、killer7本体がハーマンではなく自分であることに気付いた。 410（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/09（月） 21 18 52 ID q9yfIh8X0 オーバードライブに関しては最初二代目マスクかとも思ったけどな。 ともあれ状態としては 409ので合ってると思うよ。 仮に第二次スミス同盟のマスクがそのままあそこまで残ってるなら他のメンバー残存の可能性も出てくるけど、 そうだとしたらコバーン小学校体育館で赤飛散したとき何者かがガルシー以外のメンバーを回収したって事だよな？ …えーと、体育館に飾られてたハーマンの写真に回収されｔ ごめんうそ 775（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/10（火） 19 17 33 ID iPdBfQ+r0 いや、副読本にはマスクが次の同盟の主人格になったって書かれてるんだが… マスクも生きてるなら他の奴も生きているだろ。 776（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/10（火） 19 49 33 ID aCIu6ZLa0 …同じ年表に第二次スミス同盟解散とあるわけだが… マスクを被ってりゃ誰でもマスク・ド・スミスなんだし、 あいつらはあれで死んだと考えるのが自然かと あと次じゃなくて第五次な 特殊能力はどうやって身に付いた？ 418（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 15 25 24 ID SbbnhHG70 ふと思ったけど同盟メンバーの特殊能力ってどうなってるんだろう。 一部生身の人間にはどう考えても不可能なものもあるから55年の結成時に身につけたとしても、 それぞれの能力はどこから来たんだろうな。精神構造や執着からかな？ 419（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 06 51 ID w4Vb4Qja0 生来の能力の延長っぽい能力 ・コヨーテ：小悪党→ピッキング、ハイジャンプで家宅侵入 ・コン：聴覚障害→音の視覚化 ・コン：すばしこい→高速移動 ・マスク：レスラー→壁破壊 ・エミール：三つ目→千里眼 性格の延長っぽい能力 ・ダン：凶暴→魔弾発射 ・ケヴィン：孤独が好き→透明化 ・カエデ：周囲を遠ざける性格→遠距離攻撃（こじつけっぽいが本当に攻略本にこう書いてある） ・カエデ：鬱気質→リストカット ……リストカットって能力か？ 確かに結界は消えるけど、リストカットする事と 結界が消失することの因果関係がそもそもよくわからん。 420（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 16 49 ID mzriTIm60 ……リストカットって能力か？ 試験官を消費する行動は全部、いわゆる『超能力』なんでないの？ ハーマンが持つ神のような力をゲーム内では試験官の血で表示されているコストを支払う事で発動できると 魔弾がエネルギーの塊を発射していようが弾丸にエネルギーを加えていようが、物に能力を付加しているんだろうから カエデも血に結界解除の能力かミザルを呼ぶ能力を加えているかしてるんじゃない？ 結界解除はミザルの能力っぽいから後者と思うんだけど 試験管を消費する能力を コヨーテとコンは身体能力（もしくは靴） ダンとマスクは武器 カエデとケヴィンは身体変化に使ってるんだと思う 421（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 13 21 ID +EHpJQUM0 カエデの血は結界を破る力があるんでないかな。 血シャワーのムービーはミザルに与えてるというよりは ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい 422（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 14 29 ID +EHpJQUM0 ×ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい ○ミザルの指さしてる先にある結界にぶっかけてるっぽい テレビに映る人格は誰と会話している？ 256（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/22（月） 22 34 04 ID ??? テレビで人格変える時って 操作してるキャラクターによって喋るの違うのかな？？ よく分からなかったけどダンがやたら長い台詞言ってた時とか カエデがメイクがどうこうって言ってた気がするんだけど、どうなの？？ 258（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/22（月） 22 50 51 ID ??? 256 人格選択のセリフはキャラ毎に複数あって 各ハーマン部屋ごとにどれ喋るか設定されてるっぽい 副読本に英語と日本語訳が載ってる ダンが長セリフ喋るのは「邂逅」。カーティス絡み ちなみにプレイヤーキャラがコヨーテだと 「よう、コソ泥野郎。調子はどうだ？〜云々」と喋る 楓は「メイク変えたけどわかる？男にはわかんないか・・・」みたいなセリフがある 560（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17（日） 16 44 16 ID 44K3eJwq0 まとめ見てたら一つ気がついたのでツッコミ。 「雲男」のタイトルの意味に「スパイダーマンが含まれてるんじゃね？」の発言だが、 多分根拠は章終了画面の「雲」の字が蜘蛛の糸っぽく表現されてるからだと思う。 ストーリーそのものに関わってくる意味での根拠、としては弱いかもだが。 あと小ネタ探しにリプレイしてたら、乙女心関連で発見したことが幾つか。 ・「笑顔」でダンと楓の服装カラーリングが同じ（どちらも黒×赤） ・「笑顔」でのコヨーテのアロハと「落日」での楓のドレスの柄が似ている ・各ステージ初期交代キャラ（ガルシー→○○）でTVにチャンネル合わせた場合で、 「天使」ダン→楓「メイク変えたの、分かる〜」 「雲男」コヨーテ→楓「何見てんのよ！」 「笑顔（後編）」楓→ダン「呼んだか？」楓→コヨーテ「何か言ったか…」 だった。ちょっと萌えた。 「笑顔」でのダンの台詞は前編の状況から鑑みる（ガルシーでスタートして、前方にはマザースマイル）に、ガルシーに云ったとも取れるけど。 しかしダンは初期スタートが何回かあるから何度か悪態吐かれてもいい気がするが、コヨーテが果てしなく不憫だ…テキサスの暑さに苛立っていたのか楓ちん。 そして果てしなくどうでもいい初期スタートキャラネタ。 「落日（前編）」でのフクシマで、水の指輪使って掛け軸引っくり返す所あるよな。 アレの指輪使用前の「花の嘆きが聞こえる」が、マスクの思考だと考えたらものすごく納得がいった。 さすが心優しきマスクマンだ…とかって一人でちょっと感動してたのは私だけでいい。 565（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18（月） 21 39 33 ID arTLmcdJ0 560 いい意味でヒマ人、乙です。言われないと気付かないネタばっかりだよ。 蜘蛛の糸は言われて見たら確かにそう描かれてるわ。 思うにウルメイダの蜘蛛の糸に絡めるがごときカリスマ性の表現か、 下に一本だけ長く垂れてるのを見ると芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のような救済の意か… 単なるデザイナーの思い付きという気はすごくするが。 しかしテレビの各人格の台詞がデフォルトキャラに対して言ってるってのは、 面白いけどちょっと無理がないかい？ デフォルトキャラ自身がテレビに映った時は 誰に対して言ってるんだってことになるし（例：雲男でコヨーテをテレビに映した時、 「悪いがここは俺の見せ場だ」とか自分に対して一人ごちるのは変じゃね？）。 あれ、でも実際雲男でダンは明らかにコヨーテ1人に対して喋ってるな…（「コソ泥野郎」） だめだ、よくわかんなくなった。 568（part6）：560：2007/06/18(月23 54 47 ID fIk+WLvQ0) 565 どのシナリオでもコヨーテ使ってダンにチャンネル合わせると「コソ泥」って云う所とか、 公式でもプッシュして電撃PS2のコラムでも云ってるあたり、 51がどうしても入れたかったポイントの一つなんだろうと思う。＞ダンとコヨーテの対立 副読本読んだときの乙女心の衝撃が忘れられなくてそれっぽいポイント探しちゃうんだ… 殆どこじ付けなのは認める。 もう一つこじ付けついでに云っとくと、 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でもダン→楓の並びだけは貫き通してたよ…びびった。 あと「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」って云う現象は、 これとは切り離して考えたほうが良いと思う。つーか普通に謎だよな。 もしかしたらそれも「killer7の本体はガルシアンである」って事へのヒントなのかもしれないけど、いろいろ矛盾が出る気がする。 567 ﾀﾞｳｿﾀｳｿが中の人だってんで話題になった緑色のあれの事だよ。wiki見たら把握しやすいぜ 569（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19（火） 06 26 39 ID jiVawYCF0 「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」 ぶっちゃけ作る側にすりゃ手間の省ける仕様だべ それによ、プレイヤーにとってもその方が便利なんだよ 使用中の人格チャンネルが空席にでもなってみ？ そこに誰がいるべきか知らねェ初心者は混乱するべ ウッカリ者が、自分が暴れん坊を使ってることも忘れて 「暴れん坊がどのチャンネルにもいない」とパニクっちまうだろうよ 572（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 00 07 42 ID gT1tDplY0 568 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でも ……でも、それダン→楓以外にも、実は楓→ケヴィンの並びでも同じ事が言えたりするという罠ｗ 569 二の句も継げないくらいその通りだと俺も思うけど、でもそれ言っちゃおしまいじゃないの。 そういうゲームの都合は都合として、無理にでもエレガントな解釈を模索するのがこのスレの華じゃね？ で、俺なりの解釈を書いておくと、TV経由で人格交替した時の画面をよく見ると、 ”ロード画面→TVの前に誰もいない状態→ワイプ効果と共に虚空から人格出現”、という絵面になってるのね。 監視カメラの強制交替が”元の人格→ワイプ効果と共に人格交替”なのとは違って、TV経由だと 一時的に誰もいなくなってる（もしかしてテクスチャエリアの容量の都合かと思ったが、 そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってるんだからそれもおかしい）。 編注：この後しばらく平行して人格交代時の容量についての議論が続きますが、謎というよりプログラム上の都合の話になるのでその部分は省略します。 つまりTVの電源を入れた時点〜人格選択中の間に、電源を入れた人格がハーマン部屋から 消えていると考えられる。TVの置いてあるハーマン部屋自体もともと脳内妄想めいた場所だから、 こういう異常事態が起きていること自体はさほどおかしくはない。でも、なぜか？ そこで「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」で考えられるのは、 TVを点けた人格はその時点で”ハーマン部屋の中にいる人間”から ”ハーマン部屋のTVの映像の一部”に脳内変換されて、脳内でどの人格もアクティブでない、 全人格が並列のいわば「会議モード」になってるんじゃないかということだ。 だからコヨーテは他の人格に向かって「ここは俺の見せ場（ｒｙ」と喋るし、 ダンはついさっきまでアクティブだったコヨーテに向かって「ようコソ泥（ｒｙ」と罵る。 これがエレガントな答になったかどうかはわからんけど。 573（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 01 39 18 ID qjJ99Hil0 572 すげえ…！会議モードは目から鱗だ…！！ 574（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 02 23 18 ID H9nXfPpG0 それだと、人格を交代しないでテレビを消したときに なんのエフェクトも無く、元の人格が消えてない理由の説明がつかないだろ。 テクスチャエリアの容量の都合かと思ったが そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってる TV画面のグラフィックは マッドドクター以外すべて一枚絵。 だから容量の都合だと思うよ。 おそらく、テレビ関係のデータを読み込んだ時、 使用中の人格のデータはメモリから一時的に消去してるんじゃないの。 もし順当に、テレビの前に元の人格がいる→交代エフェクト→別の人格が登場って 表現をやると、たかが交代のために人格データを二回読み込む必要が発生するんじゃないか？ 575（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 08 17 57 ID DrAE6lVW0 574 人格を交代しないでテレビを消したとき なんのエフェクトも無く、元の人格が消えてない理由の説明がつかないだろ。 テレビを消したから再度人格が部屋の中に現われたんでは？ （ガルシアンの家でサマンサがリモコンでテレビを消した直後と同じ要領） エフェクトがある（いる）とすれば、赤いロード画面がそれだと思う。 TV画面のグラフィックは マッドドクター以外すべて一枚絵。 休眠中の人格を呼び出した時、動いてなかったっけ？（ごめん未確認 テレビから抜けた段階でロードしてるのは事実だから、 何らかのデータのやりとりがあるのは間違いないと思うけど 監視カメラ経由の交替ではシームレスに読み込み無しで交替してる以上、 ハーマン部屋の交替に限ってメモリ不足ってことは無いと思うがなあ。 まぁこの場合「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」という ゲーム中の事実に対しての考察なんだからプログラム面で云々言うのは野暮か。すまん。 章ごとに服装が違う意味は？ 編注：服装の変遷一覧はおまけのページをどうぞ。 405（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/06（金） 22 29 59 ID J/mJTfa80 400 服と云えば、ガルシーを除いた各人格の衣装変えには何か意味があったのだろうか 意味があるとすれば「邂逅」でダンのシャツが白に戻ってるのくらいかな。 あとマスクの衣装チェンジだけ別扱いなのは、須田のいつもの癖と、 あと初期設定にあった「ハーマンはマスクのプロレスラー復帰をサポートする方針」 の両方の意味かなーと思えてきたんだが。自分で多層人格化しておいて何云ってんのって感じだが＞ハーマン 「落日」の楓の衣装は元々付いてた血が雨（フクシマ参照）で滲んだのかとも思ってた 705（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19（日） 21 41 16 ID i1/SFhrS0 まとめの服装関係だが、 開発途中の「邂逅」のトレイラーを見るとダンのシャツは「分身」と同じのピンクだった。 製品版で白（デフォルト）に直されてるって事は、 少なくともこのステージでの衣装換えには意味あるんだな。 いくら元師匠だからって自分を殺した変態相手に…ダンが意外と律儀に思えてきた。 編注：いわゆる「もうひとつの邂逅」は白のシャツですが、完成直前と思われる2005年1月28日公開のトレイラーでは確かにカーティスを前にピンクのシャツを着ているダンの姿が確認できます。 757（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/09（日） 14 43 06 ID zIXXEA/BO みんな話ごとに衣装チェンジしてお洒落なのに、ガルシアンだけほぼ着たきりスズメで笑った 次回作があるならガルシアンにも衣装チェンジを頼みたい。熊の着ぐるみとか 758（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/09（日） 19 30 15 ID gieSWKsE0 ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ＞熊 全人格の同時分離は本当に可能なのか？ 861（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/19（水） 17 54 54 ID Zmimk7qJ0 分身で一番気になんのは果たし合いの時キラー７の各人格が全員同時に存在してたこと。 いや、普通なのかな、確かにいつも皆揃ってると喧嘩じゃ済まないかもな。 ばきゅーん ばきゅーん 863（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/19（水） 19 55 42 ID 7QrNjOhkO 860 それだ、違和感の正体。ダンの「束でも構わんぞ！」発言なんて邂逅やったあとじゃ首 捻るばかりだし。 あと、ガルシアンの「君の情熱は素敵だ」も。こいつフェミだったか？とまた首捻ってしまった。 861 あれはゲームのシーンだからだと解釈してた。ただダンのシアトル自衛団の件やらその他のいろいろ考慮すると、仕事の時以外は人格分離させて好きにやらせてるのかも。 仕事が入ったときだけ、ガルシアンが強制収束させるとか。 でも全体集合のシーンで一瞬だけ映る楓たん萌え 865（part6）：ゲーム好き名無しさん [いつもsageずに妙なレスしてる人は釣り？ゆとり？] ：2007/09/20（木） 22 59 51 ID K6Hi/X2m0 しかし全人格分離が可能だとすると、仕事中も分離して行動した方が効率が良さそうな気が…… 死ぬとヤバいハーマンとガルシアンはともかく、残り６名で徒党を組んでれば大抵の相手をﾌﾙﾎﾞｯｺできるのに （NGワード：「ゲームの都合」）。 全人格分離はオンラインゲームの中のフィクションだとしても、最低でも２名（没コンテも入れれば３名）に 分離して行動できるのは確かなわけだし、それでもあえて常に１体で行動してるのは何か理由がある、 つまり単体行動のデメリット以上に重大なデメリットが分離にあるからだと推測するわけだが、どうか。 866（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/20（木） 23 33 18 ID kQEigwOV0 普通に考えると一番は人格の逃亡、反乱、内輪揉めだろう。 実際ハーマンは一回ダンに仮死状態にまで追い込まれてるし。 867（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/21（金） 07 42 35 ID mzRKu3eG0 こんな興味深いデータがあるよ。 【ダンが分離してカーティスの下へ】 カーティスに射殺される 【ハーマン・デルタヘッドとハーマン・スミスが分裂】 デルタヘッドが殺される 【スミス同盟復活記念パーティー】 ダンがハーマンを殺害 【コヨーテが分離】 ダンに殺害される 【カエデが分離（分離でない可能性もあり）】 兄に殺害される 【天使でサマンサがハーマンの車椅子を押すために分離】 何事もなし 【獅子でガルシアンがエミール化して分離？】 戦艦島でハーマンが死んでた 死亡率高すぎ！ 死んだという重大事だけが表に出ているのであって 死なずに済んだケースは隠れている、という統計のトリックもあるだろうけど それにしてもこれはひどい。 865のデメリットという視点で考えると、 分離すると人格の戦闘能力が劣化するというのはありえるんじゃなかろうか。 それだと天使でクンと相対する直前にわざわざサマンサが分離を解除しているのも、 万全のコンディションで臨むためという説明がなりたつ。 868（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/21（金） 08 29 14 ID O+Mg9NvUO 867の推測から行くと、分離したあとは特にハーマンの戦闘力低下がひどい、ってことになるのかな。 カーティスに負けた分離ダンに殺されてるわけだし。 ただ単に復活パーティでワイン飲み過ぎちゃった可能性もあるけど。 上はさすがに冗談だとしても、戦闘力低下説は結構辻褄合ってると思う。ハーマンはKiller7からしたら切り札みたいなものだし。 もしかして女殺し屋サマンサ事件の際もみんな分離してたのだろうか。たかだか一人の女ヒットマンにダンやマスクが追い込まれるとは思えない。 869（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/21（金） 15 18 07 ID N98ZMBaS0 各人格があちこちでちょこちょこ問題を起こすのが面倒で いつもは分離を避けているのでは？ あくまで同盟っていわれてるぐらいだし。 あと、過去の事件の死亡率の高さは単に殺された人格が未熟だったと、 ゲーム中にもスキルアップが有るくらいだし。 ハ、ハーマンは御老体だから不意を突かれて（オイ 870（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/22（土） 14 16 16 ID CuPDMW4e0 人の説に乗っかることになるんだけど、 killer7の超人的な能力は、ハーマンに吸収されることによって得た 能力という説があるが、この説をとればその問題にも納得がいくんじゃないかい？ 871（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/22（土） 15 37 33 ID ZQNKapgjO なるほど。フツーに納得しちゃったい。 501（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25（月） 16 28 26 ID XLN1aypOO 服毒本読まんとわからん事が多すぎるよな・・・。 読んでも謎が増えて混乱する仕様だし。 とりあえず各人格はハーマンの意思で分離可能て事でおK？ 503（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25（月） 21 04 53 ID 4vLu5wdP0 501 エミールが主人格でハーマンが下層という前提がある以上、 分離させているのは「エミール（の影響下にあるハーマン）の意思」じゃなかろか。 単に人格が分離して同時に存在することがありえるかどうかなら 副読本の描写を読む限りでは、ありえるとしか考えられないな。 依頼が無い間、多層人格の面々はどうなっている？ 661（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17（火） 06 38 50 ID 0y5Kqpwa0 編注：コヨーテの左腕のイレズミについてのレスです。 今気付いたけど、ホテルで殺された時にはタトゥー入ってないんだな。 年取らないから多層人格の肉体は最初に死んだ時の状態で固定されてんだと 思い込んでたけど、多層人格になった後でも体いじったりできるのか。 662（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17（火） 09 32 28 ID CqiWhUz3O 多分人格化した後もそれぞれの生活を続けてるんじゃないかな？ だから服も変わったりしてるんだと思う。 各章の始まり（ハーマンを覚醒させる時）は 人格が死んでる訳じゃないのにハーマンとＢチャンネル以外は砂嵐だし。 663（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17（火） 22 10 05 ID 1I7OhKOP0 オフの日は曜日ごとにローテーション組んで各人格で生活してるとか？ 664（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18（水） 16 09 17 ID TjmSP9UvO そうかもしんない。 ガルシーは仕事を受ける立場から、選挙の留守電が来てるか確認するために、毎日家に戻る必要がある。 ガルシーとハーマンが会話するように、人格を分離させることができるなら6人はガルシーから分離して交代して生活してるのかも。 でも未成年のコンや言葉を喋らないケビンが一人生活できるとは考えにくいね。 長文スマソ。 665（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18（水） 17 18 32 ID I2XZzp7AO 664 ケヴィンはホテルのフロントにいたんだから、無口なだけで喋れない訳じゃないんじゃないか? 667（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/19（木） 18 07 47 ID fDQ3IX9c0 664 コンはコヨーテかマスクあたりと暮らせば問題ないだろう。裏設定にも符合するし。 でも現実世界に人格単独で存在するってのは難しくないかな…。 多層人格なんだからやっぱり容れ物というか、よりしろになる人間6人分どっかから連れてきたりしたんだろうか…75年のダンは分離活動で納得行くけど。 あ、でもレポートでは人格単体でそのまま分離できるっぽい事書いてた（ダンの死体が粒子状に変化→ハーマンに吸収）なぁ。 考えてみれば肉体すら変わるのが多層人格なんだから、人格単体で実在して当然っちゃ当然なのかも。いや知らんけども。 仕事の時だけガルシー一人に人格を集約させて活動、ってことなのかな。殺リ扱イ絶命書（PS2版）13Pの絵はあながち間違いでもないのか。 でもそれだと誰か一人くらい脱走とかしそうだと思うんだが、もしかしたらハーマンの勅命入った時点でガルシーに強制集約されるとか。 ステージ開始時点でキャラが寝てたり起きてたりするのはそれが原因だったりしてな。 …とここまで書いてふと副読本読んで気がついた。 グラハムのレポート、没コンテでの回収シーンと比較して「実体を持ってその場に存在している人物」と云う点で数が一致してないぞ？ 没コンテにはハーマン、ガルシー、ミルズ、（ダン/死体）なのに、 レポートではハーマン、ミルズ、（ダン/死体）だ…ガルシーは実体として書かれずにハーマンの人格の一部である、という風にしか書かれてない。 いや、これが何を意味するのかはサッパリなんだが…まさかかなりの長身であるガルシーがその場に居るのに空気扱い、ってのも無いだろうしなぁ。 666（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18（水） 21 53 12 ID OdOI4bI30 ガルシアンの家のテレビに他の人格が映らないのは、 単純にあそこが脳内部屋だから、ハーマンとガルシアンの従属関係を知らない他の 人格をシャットアウトしてるんだと思ってたけど、確かにそういう解釈もありか。＞それぞれの生活 コヨーテのイレズミの件に戻れば、コヨーテ単体で分離して長期の仕事を任せた時があって （ダンのシアトル自衛団の時みたく）その時にイレズミ入れたってことかと思ってた。 少なくともダンに殺された１回分は確実に分離していたわけだし。 久々に同盟を離れて思わず、自由な翼っちゅうイメージで彫ってもらおうかのうとか。 そんな具合に調子に乗りすぎてダンに殺されたとか。 668（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20（金） 04 31 36 ID pkekHs1D0 謎を解くことと、勝手な設定を付け加えることは区別してほしい 669（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20（金） 06 29 19 ID OLJRUfHI0 だんだん考察スレと言うより想像スレになってきたなｗ 依頼が無い間の同盟については描写がほとんど無いからだろうけど で一応 667の話題を回収しておくが グラハムのレポート＝公式（嘘の可能性はあり） 没コンテ＝没稿だから実際に起きた事実とは言えない の超えられない壁があるから、同列に考える必要ないんじゃないの？ どうしてもコンテとつじつま合わせたいなら、ガルシアンだけ所用で別行動したとか 用が済んだから再度ハーマンと融合したとかどうとでも言えるけど 670（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20（金） 09 54 19 ID OLJRUfHI0 オーケー、ためしにゲーム中や文献資料の証拠だけで考えてみよう。 ・死亡時に入ってなかったコヨーテのタトゥー ・依頼のたび変わる服装、メイク（カエデの言） これらは「そういう事ができる」以上の情報はない。 「服が変わる以上、〜〜のはずだ」と帰納法的に考えることはできるが、 人格に私生活があるとか、各人格がごく一時的にアクティブな時に自主的に変更しているとか、 人格がそう念じるだけで物理的に変化するとか、選択肢は無数にあるのですべて憶測になる。 ではその選択肢の中から、演繹法的に「人格に私生活がある」という命題が成立するかを考えてみる。 ゲームや文献でそれを思わせる描写はいくつかある。 まずダン（カーティスに）やカエデ（兄に）、コヨーテ（ダンに）、ハーマン（ダンに） それぞれ多層人格となって以降に殺されているという点。 しかしこれらが示す事実は人格が分離したということだけで、 ダンは確実に任務上の分離、カエデとコヨーテ、ハーマンは不明。 日常的に分離が行なわれている証拠にはならない。 次に、コンのハンサムマン好き。ガルシアンはハンサムマンを知らなくて ミルズに「何者だ？」と聞いているが、逆にコンはハンサムマンのファンのようだ。 これは２人が別々の生活圏を持っている確証と成りえる。 しかしコンがハンサムマンファンだとわかるシーンはブロードウェイの果死合の時点。 この果死合前後は（ドミニカからNYまでの物理的距離等から）既にラブのシナリオと 現実がリンクしてしまっていると思われる。つまりこのシーンは何もかも信用に足らず、 コンのハンサムマン好きもラブの独創という可能性が強く残る。 ゆえに、「人格に私生活がある」かどうかは証拠不十分で証明に至らない。 もちろん可能性は否定されないが、その証拠が見つからないまま 私生活があるとすれば〜〜とその先まで考えるのは考察ではなく俺設定になってしまうだろう。 663-667の一連のレスは演繹法的検証と俺設定が混在してるからややこしいね。 一部の人格だけが、ホテルユニオンでの死亡時の服装と大きく異なる件 239（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/17（水） 21 58 16 ID ??? カエデは死んだ時の姿のままで戦ってるのに死亡時パンツ一丁だったコヨーテが服を着ているのはいけないと思います＞＜ マスクはマスク無しじゃ存在意義が無いからスルーの方向で。 240（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/17（水） 22 12 25 ID ??? ケヴィンだってメガネのボーイじゃないし 241（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/17（水） 23 46 16 ID ??? 実際ケビンがあのボーイ姿だったら他の人格と比べてキャラが薄そうだな 242（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/18（木） 01 08 02 ID ??? 営業スマイルでナイフ飛ばし・・・。 キャラ立ちしすぎですよ、奥さん。 243（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/18（木） 20 41 28 ID ??? きっと服を脱ぐと消えるんだな。 938（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 10 58 08 ID qBcoWJcV0 [PC] 連レスすまん。 ホテルユニオン（二回目）のダンとエミールのシーンに関してだが、 あのシーンでガルシー補正がかかってるのはプレイヤーに「ガルシ＝エミール」を理解させるための意味合いとしても納得が行くんだ。 けどホテル（55年時点）でのコヨーテって、腕に刺青入れてないよな？つまり補正が入ってない。 ガルシー補正がかかってるのは6階だけなのかと思えば、カメラの視点高いから恐らく全階に補正入ってるし。 まさか褌にばかり気を取られて入れ損ねた…っていうのは思いたくないんだが。 訳がわからなくなってきたのでハンサムマンコーラ飲んでくる 940（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10（水） 08 02 48 ID 8AG024OG0 [PC] 937 そして雲男が盛大に副読本と違っている件についてＯＴＬ 928で既出だぜ 温暖な地域だからどっちでも合ってそうではあるのがまたややこしい 938 補正がかかってるのはガルシアン（当時のエミール）に関してだけなんじゃないの？ 標的にも補正をかけるとしたらそもそもフンドシじゃなくアロハになってそうだし 他の階のムービーもガルシアン以外には補正はかかってないよね（たぶん） 943（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/13（土） 19 00 45 ID KEVwDspl0 [PC] 940 ホテルで殺されるシーンは全員微妙に（？）同盟入り以後とは服装が違うね。 ・ケヴィン＝言わずもがな ・マスク＝全裸ｗ、覆面のデザインは「天使」の時のデザインだけど ・コン＝バンダナがユニオンジャック柄、ヘッドホンのデザインも微妙に違う ・カエデ＝ドレスが純白。最後に血しぶきドレスになるから、唯一同じ服装とは言えるかも ・コヨーテ＝ふんどしｗ、タトゥー無し ・ダン＝タンクトップ、銃はよく見えないがハンサムデビル・・か？ 少なくとも魔銃じゃない
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残留思念となる条件 残留思念は本当にスミス同盟にしか見えないのか？ 残留思念によって姿がまちまちな件 残留思念となる条件 561（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/23（日） 22 28 18 ID ??? HEROES…相変わらずムービーはすげえかっこいい… ところでkiller7はハーマンとサマンサが死後幽霊として出てこないけど（他にも出てこない人けっこういるけど雑魚かモブ）、そこに何か意味はあると思う？ 562（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/24（月） 12 43 44 ID ??? ガルシーの人格だから 564（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/24（月） 19 49 27 ID ??? トオルフクシマのゴーストって出てきたっけ？忘れちゃった 565（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/24（月） 20 10 27 ID ??? 出てないと思われ ｷｽｷﾞは出てたけど 566（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/25（火） 00 30 14 ID ??? 誰に殺されたかによるんじゃないか？ 567（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/25（火） 13 00 34 ID ??? ミルズはガルシーが殺したわけじゃないのに出てきたな 568（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/25（火） 15 47 50 ID ??? キカザルとミザルも殺七がやったんだっけ あとキハン門番もあの喋り方はゴーストだよね 569（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/25（火） 21 26 35 ID ??? 最恐は門番だよね 570（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/25（火） 21 46 58 ID ??? イワザルも「著名な罪人」って言ってたから、スージーみたく犯罪者なのかな。門番って。 571（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/25（火） 23 38 17 ID 3i5wW3C2 TVの中の血医者も何かやっちゃてそうだな。 572（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 00 23 33 ID ??? 571 あの世界でマッドドクターだからな それからsageろ 573（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 13 53 52 ID ??? 服毒本によるとハーマン(ガルシー？)が吸収できない人格は幽霊になって現れるらしいのでフクシマは吸収できたと考えてみた。 574（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 15 09 37 ID ??? ガルシアンが殺した上で適合しない人物が残留思念に なると思ってたんだが、別にKiller7にトられなくても 思念になってるやつたくさんいるしなァ 575（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 16 05 51 ID ??? フクシマを殺したのはキスギじゃん 殺された人々のうち、キラー7が殺してなおかつ適合した人物が多層人格の一つになると考えるべきか それなら最初にダンを殺したのはカーティスじゃなくてハーマンかガルシアンってことになる サマンサを殺したのは誰なんだろ 最後にサマンサスミスになったからやっぱりガルシアン？あのムービーはガルシアンがサマンサを殺した直後からの映像だったのかな 長文ｽﾏｿ 576（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 19 03 50 ID ??? 575 殺された人々のうち、キラー7が殺してなおかつ適合した人物が多層人格の一つになると考えるべきか その前提がすでに怪しい 573 死んだやつ誰でも吸収しようとしたわけじゃないのでは？ 577（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 21 28 13 ID ??? キラー７に殺されたってんならアヤメも幽霊化したっていいよな。 うぬぅ、ＳＵＤＡめ…！ ヽ(`曲´)ノ 582（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/27（木） 00 28 46 ID ??? 577 ガルシーがゲーム中（もしくはずっと） 会ってないだけで幽霊化してないとは限らんじゃん 残留思念は本当にスミス同盟にしか見えないのか？ 595（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/01（日） 21 35 44 ID s0CvhVgw0 591 それはどうか分からないが、ちなみに英Wikipediaには「ケヴィン・スミスという 映画監督兼俳優がいて、そっちのケヴィンが演じた『サイレント・ボブ』は こっちのケヴィンと同じく喋らない（須田はどっちも知らなかったと言っている）」 うんぬんと書いてあった。 ところで公式サイト久しぶりに廻ってみたら、キャラクターの項目で 残留思念について「ガルシアンの千里眼で実体化して見える」とか書いてあるのに気付いた。 つまり戦艦島の地下にいたイワザルが残留思念じゃない別のモノだってことは確か？ 最初からイワザルが残留思念のフリをしていたのか、それとも戦艦島のイワザルだけが 残留思念じゃない別人だったのかは結局謎だけど。 あ、それと戦艦島のハーマン部屋のマッドドクターも。 600（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/02（月） 20 21 17 ID K8nsO1aL0 １枚に収まってるという意味ではPS2。 ディスク入れ替えは興を殺がれてキライ。 ルックリングを失ったのに残留思念のミルズと会話してるし、 イワザルは色見本を集めるために一般人と交渉しまくってるし、 ジョニー・ギャノンも何らかの方法で残留思念をリストアップしてるし、 「千里眼で残留思念と接触」って例外多すぎて もはや何のためにあるのか良く分からない設定だよな。 残留思念によって姿がまちまちな件 928（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 21 45 39 ID ??? ケスもトラヴィスも、他の残留思念も目が無いし体が半透明 なのにスージーは目もあるし透けてないし、去る時はフタを閉めたりふすまを閉めたりと物理的 それに死んでるはずなのに生首の状態が保たれている（他の人は傷などは無いのに） ということはスージーは生きているんじゃないかと思うんだが...吐くしｗ 929（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 22 48 36 ID ??? 残留思念って言われてるしバラバラなんだから流石に死んでるだろ？ 935（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15（月） 15 14 46 ID ??? スージーが ジャコの言う「テープ」のことかもしれんぞ。 936（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15（月） 16 16 44 ID ??? ただ指輪をよこしてくる残留思念だってw 65（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/04（月） 00 32 45 ID A1oST5aH カーティスがゆらゆら揺れてるの気になるけど その前にコヨーテでジャンプした所にいるトラヴィスも同じ格好でゆらゆら揺れててかなりキモい ぶっちゃけトラヴィスって、楓のスコープで拡大して見ると目は赤いし金歯？だしキモいキモい いい奴に違いはないんだけど・・・ 67（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/04（月） 00 42 13 ID XgcuM6Co 65 別にいいじゃん お化けだろ？ そういやウルメイダとかキバクララとか、ヘブンスマイル化しても幽霊になると元に戻るんだな ってことはイワザルも…
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Kill s Cup 1.zip info 【大会名】Kill s Cup 【大会の主旨】現在の遊戯王環境のフリー戦のシミュレート目的。 【開催日時】2013年5月2日(木) 21 00開始 23 00頃終了予定 【対戦形式】勝ち抜き方式 シングル戦 【大会共通パスワード】ads 【参加方法】大会用のチャットルームへの入室 チャットルーム：http //chat.kanichat.com/chat?roomid=killingbeller 【hamachiネットワーク名】 対戦・観戦用：KBC-01、KBC-02、KBC-03、KBC-04 （特に指定はありませんのでご自由にご参加下さい。） 【対戦部屋詳細】 禁止制限 ： 2013.3.1 カードプール ： OCG TCG 決闘タイプ ： シングル ターンの制限時間 ： 180 追加オプション ： 無し 初期ライフ ： 8000 初期手札枚数 ： 5 ドロー枚数 ： 1 【備考・その他】 観戦は自由です。途中参加は大歓迎です。主催者の使用するADSは『Version 1.031.0』になります。 主催者の建てた部屋にて決闘を行い、時間終了時での連勝数で優勝者を決定します。 参加者が６人以上揃い次第、開始しますので予定時刻よりも早期に開始する場合があります。 また、５連勝で即優勝となりますので、予定時刻よりも早期に終了する場合があります。 環境デッキや中堅デッキの指定は特にこちらはしませんので、 自分の一番好きなデッキでご参加いただけると楽しめると思います。 負けた方が交代し、勝った方は連戦していくスタイルになります。 デッキ変更は構いませんが、連戦者（連勝者）のデッキ変更は禁止です。 １つのデッキで５連勝した方が即優勝になります。 【質問等の受付先】 下記URL もしくは 大会用のhamachiネットワークからのチャットでも可。 http //killingbeller.blog.fc2.com/blog-entry-43.html report Kill s Cup-0502 [試合結果]敬称略。左側がその試合の勝者になります。 01-後【水精鱗】YY vs 【60枚ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ･ﾌｭｰｼﾞｮﾝ】Beller 02-後【水精鱗】YY vs 【ゼンマイZWホープ】わたV 03-先【水精鱗】YY vs noran【ドラグニティ／バスター】 04-先【マドルチェ】ごま vs 【水精鱗】YY 05-後【マドルチェ】ごま vs 【ライロ遺産】Beller 06-先【マドルチェ】ごま vs 【炎王炎星】とつき 07-先【マドルチェ】ごま vs 【ジェスター・ロード】一番下っ端 08-先【４軸／バスター】わたV vs 【マドルチェ】ごま 09-後【Sin機皇巨竜】一番下っ端 vs 【４軸／バスター】わたV 10-後【ガガガXyz】YY vs 【Sin機皇巨竜】一番下っ端 11-先【ヘルテントーチ】Beller vs 【ガガガXyz】YY 12-先【ヘルテントーチ】Beller vs 【大逆転クイズ(フル魔法)】とつき 13-先【雑貨ワイトノーレ】一番下っ端 vs 【ヘルテントーチ】Beller 14-後【カオス・ポッド(除外破壊型)】noran vs 【雑貨ワイトノーレ】一番下っ端 15-後【カオス・ポッド(除外破壊型)】noran vs 【カラクリ幻想機皇】ごま 16-後【陽炎フルモン】とつき vs 【カオス・ポッド(除外破壊型)】noran 17-後【陽炎フルモン】とつき vs 【黒魔導1キル】一番下っ端 18-後【陽炎フルモン】とつき vs 【レインボー・ネオス】わたV 19-後【陽炎フルモン】とつき vs 【宣告エクゾ】ranka 20-後【陽炎フルモン】とつき vs 【銀河眼フォトン】YY [まとめ] ② ：《ゼンマイネズミ》＝《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》＋《ＺＷ－風神雲龍剣》＋《ＺＷ－雷神猛虎剣》 ④～⑦：無慈悲な《クイーンマドルチェ・ティアラミス》無双 ⑧ ：情け容赦無い先攻《スターダスト・ドラゴン／バスター》。血も涙も無い２体目《スターダスト・ドラゴン／バスター》。 ⑩ ：4000ダメージ与えて4000ポイント回復して6000ダメージ受ける。ここまで全てバトルフェイズ。 ⑪～⑮：スーパーデッキ除外破壊タイム ⑲ ：《神光の宣告者》は二度死ぬ。 ⑯～⑳：ハイパーじゃんけん敗北タイム Wiki作りました。 Bell s Wiki (http //www1.atwiki.jp/killingbeller)
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/60.html
ハーマン部屋はなぜ各所に点在している？ 公式設定はどこまで信じればいい？ 指輪や微妙な造形物は実在するのか？ なぜ監視カメラで人格が交代する？ 選民の称号「国民番号ELBOW」とは？ 背景設定の分かりやすいまとめ スミス同盟は本当に試験管と血液を持ち歩いているのか？ 「殺」の読みによって意味が異なるのか？ 他のghm作品との関連性は？ 「イレブン」は登場しているのか？ killer7のストーリーが「四重構造」という話はどうなった？ 没になった設定 ハーマン部屋はなぜ各所に点在している？ 332（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 23 46 36 ID ??? ていうかハーマンの部屋って妄想っぽくない？いたるとこにあるし、 まあバイオハザードの荷物入れみたいなのと一緒とかんがえるなら いいけど 333（part3）：ゲーム好き名無しさん [ageage] ：2005/08/01（月） 23 55 17 ID ??? そうしないと話が進まんからな。 334（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23 57 31 ID ??? ハーマンとクンが蜂の巣にされた所みたいに 次元が歪んでるとかはどうよ？ そしたら獅子の軍艦島とガルシーの家も歪んでるとか？ はっ！？意味わかんね 338（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 01 35 08 ID ??? 行く先々にあるハーマンの部屋は、実際はトイレ なんじゃないかと思うのだが。着替えをするように 人格を変えて出てくるとか。 339（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 02 04 35 ID ??? つーかキハンモンの先が軍艦島に繋がってるのは？ 軍艦島の先がガルシアンの家に繋がってるのは？ 340（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 02 26 32 ID ??? ハーマンの部屋もキモンハンも全てがルシアンの妄想だろ？ ハーマンの部屋は自分もトイレみたいな狭い個室なんじゃないかと思ってる 要するにガルシアンが敵からの襲撃を心配せずにすむ、安心して隠れれる場所の比喩なんでしょ あと軍艦島のコロシアムは妄想じゃなく本物っぽい 公式設定はどこまで信じればいい？ 405（part2）：403：2005/06/28（火） 04 50 28 ID ??? あと、Killer7の人格以外の設定を公式サイトから引っぱってきて載せてみた。 これを原則にして話さないと収拾がつかなくなちゃう気が。 ハーマン・スミス： 本作の主人公。介護を受ける65歳の老人。しかし覚醒することで“神殺し”の正体を現す。 クン・ラン： ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。神の手の力により、ヘブンスマイルを生産する。合衆国沈没を目論む。 クリストファー・ミルズ： 合衆国政府党に飼われ情報屋。主にキラー7とのパイプ役とし、指令伝達の任務を遂行する。キラー7との接触はガルシアンに限られ、コステロブリッジで落ち合い、殺しの標的を伝える。 サマンサ・シッドボーン： 奨学金目的でボランティア活動をする大学生。週三日のパートタイムでハーマンの介護をする。ガルシアンの見えないところでハーマンに虐待を加えているようだ。 屈折したメンタリティで、常に不安定な合衆国の若者である。しかし、ハーマンが覚醒すると、スミス家専属のメイドとしてハーマンに仕える。 残留思念とは？： 死の直前の恐怖、痛み、恨み、この世に未練がある者の生への執着、強烈な思考は肉体を失った後も残留思念として残り続ける。 キラー7はガルシアンの能力「千里眼」によって残留思念を実体化認識し、会話が可能になる。彼（彼女）たちから情報やアイテムを手に入れることが出来る。 ヘヴンスマイルとは？：合衆国沈没を目論む、クン・ランが製造した戦略兵器が“笑う顔”である。一殺必中を主命に刻み爆弾を肉体内に抱え、自らの死を恐れない特攻を仕掛ける。 圧倒的兵力を投入して、一晩で一都市を壊滅させる“朝食作戦”にて、数々の都市を沈黙させた。 様々なバリエーションの“笑う顔”が目撃されており、東の大国では次々と新型“笑う顔”が投入されている。 通常ヘヴンスマイルは透明な為、一般の人間は認識することさえ出来ない。 近づけば陽炎のような空間の歪みを認識できるかもしれないが、次の瞬間には激しい閃光とともにヘヴンスマイルもろとも爆散することになるだろう。 彼らはターゲットを認識すると自らを爆弾化して向かってくる。たとえ手足や頭部を撃ち砕かれても爆発完遂するまでは攻撃を諦めることは無い。 八雲とは？： 世界の仕組みを変える事が出来るとも言われているテキスト。過去、日本の“７人会”と呼ばれる政治結社が製作した、政策論である。 シナリオ「雲男」に登場したウルメイダは、このテキストの一部を入手したことで、砂漠の寂れた町を世界的企業に仕立て上げることに成功している。 それほどまでの力をもつ【八雲】を巡って、各国勢力が抗争を繰り広げているようだ。 ハーマンは合衆国政府党（民産党）、クン・ランは東の大国に所属するらしい。移民局とは合衆国野党のこと。７人会はキラー7とは別らしい（トオル・フクシマも八雲を策定したメンバーであるらしいため） 長すぎ＆誤字脱字＆余計なお節介スマソ。一応これが公式見解のようだ。 ただ、ハーマンを主人公としてたり、「ホントかよ？」と思う点も多い。過剰な信用は禁物みたい。 408（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 08 16 41 ID ??? 405 公式の設定自体、嘘とは言わないがガルシー（プレイヤー）への記憶の刷り込みかと 最初はハーマンが主人公と思ってプレイするが、実際はエミールが主人公で ハーマンは作られた人格なんだと知る訳だし 東の大国にクン・ランが実在してるかどうかもあやしい 409（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 09 09 06 ID ??? 408 公式の記述を『ミスリード』として考えるのもいいが、 それをやってしまうとそれこそ『設定』が すべて『妄想』になっちまうべ。 流石に、ミスリードとしてすべてを考えるのはヤバイ 405の言う事も辻褄の合うように考えないといけないべ。 410（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 09 41 30 ID ??? むしろ俺は、ゲーム終えて「おお？ハーマンスミスは架空だったのか？」と思った後に、 主人公はハーマンスミスであると明記された公式に触れて、 ここになんかカギがあるんだろうな、と思ったが。 公式の設定をミスリードとしたら確定情報が何にもなくなる。 ちょっとファントムスマイルになりかかってるぞ。 412（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 10 08 48 ID ??? 一次情報を全て信じるってのもおかしい話だな。 発売後に公開された設定＞ゲーム中に得られる情報＞事前情報 が信頼性の高さの順位だと思う。悪い言い方をすると後付けということになるんだけど。 要はいわゆる「妄想」の部分をできるだけ少なくしていく考え方がベターなんじゃね？ 413（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 10 18 10 ID ??? ↑以後は一次情報の意味を理解してから発言するように。 指輪や微妙な造形物は実在するのか？ 408（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 07 57 ID ??? 394 俺は トラヴィスとか：会話のできる残留思念 結界・血：何かを隠そうとする残留思念（宝石とか…） 魂弾：銃殺された者の残留思念 羈絆門：あの空間と門番ひっくるめて一つの残留思念 でないかなぁと思ってる 胡散臭いのはむしろ各種アイテムのほう 微妙な～は恐らく普通の鍵だろうし 指輪に至っては完全にゲーム的な表現としか思えない アタックとスタミナが顕著な例 420（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 38 00 ID ??? 408 指輪は普通にそれぞれの人格に対応しているんだろう。 Attack Ring - ダン Water Ring - カエデ Wind Ring - コン Heat Ring - コヨーテ Past Ring - ケヴィン Stamina Ring - マスク Look Ring - ガルシアン 425（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 44 19 ID ??? 420 それちょっと無理あるだろう もしそう言う設定だったら 確実に指輪はめ変えて変身するように作るでしょ 430（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 49 49 ID ??? 425 ゲーム的にそれではカッタルイし。 Look Ringはガルシアンの指輪力(ゆびわちから)とファミ通にも書いてあったし。 436（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 55 15 ID ??? 430 日本語がおかしいので自己レス。 ガルシアンの千里眼の能力はLook Ringの指輪力(ゆびわちから)によるもの、とのこと。 457（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 03 18 26 ID ??? 436 それいつのファミ通？ 半年以上前のものなら設定自体がないことになってる可能性が 461（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 03 48 57 ID ??? 457 ゲーム中にガルシアンを使ってるときは 最終話以外はLook Ring装備してるからそれからでしょ 462（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 03 56 46 ID ??? 461 それだと指輪が胡散臭いっていう最初の話にループしちゃう 指輪力云々がいつの話か、というのが重要 なぜ監視カメラで人格が交代する？ 412（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 18 32 ID ??? 監視カメラで強制的に人格変更される説明ってあったっけ？ 421（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 40 39 ID ??? 楽しそうなので深夜に参加 一つ思ったんだけど全てに対して意味を持たせるのは 無理ではないか？ 408が書いた後半部分のように ゲームのアクションパートを進行させるために 必要となった物と、元々、須田が考えていたストーリー上の謎を 区別しないと収拾つかないような 私がまず聞きたいのは「笑顔」の最後で ガルシアンのアタッシュケースから みんなの武器が出てきたと言うことは 多層人格ではなく多重人格者で 全てガルシアンの肉体で戦ってたって事かな？ 肉体が変わるのは脳内イメージでしかなかったと そうすれば監視カメラでで変身する理由が合う 最初のカメラの映像は実際の映像で 変身後の映像はガルシアンがこういう風に 撮られているという脳内イメージ と解釈しました 441（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 59 11 ID ??? 監視カメラって私が間違ってたらすまんけど 最初とボス近くのみだよね 最初はガルシアンで入って変身 最後は誰かからガルシアンじゃなかったっけ？ 編注：実際は「落日」キスギ戦直前にマスクに強制交代するというトラップのように、各所に監視カメラは登場しますし、ガルシアン以外の人格からガルシアン以外の人格に変わることもあります。 605（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 17 39 57 ID ??? 多層人格について考えていたら、死んだとき首だけ落ちていることを思い出して、 アヤメみたいにその首を被ってるんじゃ…とか想像して気持ち悪くなった。 多層人格って、ﾀﾞﾝがﾀﾞﾝとしての記憶を持ってることから、残留死念を中に飼ってるようなものかと思ったんだけど、 考えたらプレイヤー側はガルシアンを操作している、その時点でガルシアンの主観でものを見てるんじゃないか、とか。 だから、見た目も意識もなりきっているのか、別人を飼っているのかは判らない。 監視カメラにしても、見ているのが誰か、が問題じゃないか？ 選民の称号「国民番号ELBOW」とは？ 21（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 23 32 27 ID ??? 8 ケヴィン=ﾎﾃﾙﾏﾝって記述あったっけ？ 犯罪の遺伝子とかもう完全にシルバーだね。 爆弾人間もFSR出てたしね（ステップ）。 ハーマン達が100年後生きてるのは銀の目の力なのか？ クンは神の力かね。 ムーンライト＝シルバー＝FSR＝killer7 全部リンクしてるなら クンはムーンライトでいうミトラの位置づけになるのかな。 ELBOWも気になる。FSRにも合衆国云々の記述があった気がするからもう一度やるかな・・・。 36（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 36 09 ID ??? ホテルマン=エド？ ロスパス→ホテル・ユニオン ELBOW アフロ バブルボアブラザーズ 合衆国 10歳 自殺(歴史から消された？)→マスプロ？ アヤメ・ブラックバーン アヤメマスプロ？ ELBOW＝先進国首脳機関『ELBOW』？ ネクストマスプロ 爆弾人間 ステップ HS 複数の記憶を保有 ガルシアン モンドスミオ サンダンス『記憶が引き継がれる遺伝子』？ 神 クン･ラン ミトラ 思いついたもの適当に書き出してみた 背景設定の分かりやすいまとめ 494（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 00 53 03 ID ??? なんかしらんがかなりわかりやすいぞ。 http //www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/19/news002.html 495（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 01 08 26 ID ??? 494 本当だ 組織勢力がわかりやすく解説されている！！！ 496（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 01 16 04 ID ??? ファミ通に似たような記事なかったっけ 502（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02（土） 04 03 14 ID ??? 495 ってか、公式サイトに図解入りで全部書いてある。 ttp //www.capcom.co.jp/killer7/ のSTORYの世界背景。 506（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02（土） 15 24 23 ID ??? 494見て初めて麻雀卓の関係がわかった血闘クリアした俺がきましたよ。 日本と米の人だったか。てっきりそれプラスフランスとかロシアの人だと思ってたorz 508（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02（土） 20 08 20 ID ??? 506 さすがにそれは理解力なさ杉ｗ 509（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02（土） 20 51 31 ID ??? 俺も 506と同じ考えだった… 510（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02（土） 22 05 49 ID ??? マジか？ 各々が拳銃向けあってる時日本VS米になってるじゃん スミス同盟は本当に試験管と血液を持ち歩いているのか？ 694（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09（土） 15 19 21 ID ??? 1000デシ㍑＝100㍑ もの血液を、どうやって持ち運んでいるのかについて 695（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09（土） 18 49 20 ID ??? 694 四次元関係の何か入れ物があるって事でいいや 696（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09（土） 19 03 16 ID ??? いや、たしかml（ミリリットル）ってかいてなかった？ 1000ｍｌで1Ｌなんだが・・・・ や、それにしてはペットボトル一本分しか貯めないのは・・・・・人格が安定するか否かがかかってる割には、ヤル気無さ過ぎる件が気に掛かる。 697（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09（土） 22 29 59 ID ??? 696 dlだよっ 小学校の頃よくつかったでしょw 「殺」の読みによって意味が異なるのか？ 661（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 09 40 ID ??? ｺﾛ ト 殺すと殺る 使い分けてる気がすんだけど そのために「殺」の字が強調されてんじゃない？ その辺に対して何か意見求ム 他のghm作品との関連性は？ 「イレブン」は登場しているのか？ 14（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 22 31 36 ID oW+WEAo9 よくよく考えてみれば、Killerってシルバーとリンクしてるのか？ 15（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 22 33 15 ID ??? 一応、同じ世界って事で書いているらしいから、 リンクしている可能性もあるのかなぁ。 ＦＳＲとはリンクしていると思う。 91（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 11 36 45 ID ??? エミールとクンが銀目保有者でエミールがELBOW出身以外はこのゲーム内で解ける内容なんでしょ 177（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 15 29 16 ID ??? 前作系列と関連性あるのかどうかだけでも公表してほしいな 69（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01 39 14 ID ??? 手元にシルバーとFSRの主要部分の台詞と重要なデータが記述されたテキストがあるんですが、どこで拾ったものなのか忘れちゃったんで誰か心当たりありませんかね どっかのサイトで拾った記憶が・・・ 86（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 03 38 11 ID ??? 85 そのテキスト、興味あるな。シルバーとこれはやったけど、 FSRは途中で投げてしまったから。 87（part1）：69：2005/06/12（日） 03 44 05 ID ??? テキスト元のサイト見つけたので張ってみる シルバーFSRネタバレ ttp //www2.ocn.ne.jp/~subaru/junk/fsr_memo.txt 編注：現在Not Foundなので、再配布バージョンを置いておきますね。文字化けする時はエンコーディングを変えてみるか、それでもだめなら（主にSafariで見る場合）一旦ファイルを保存してテキストエディタで見てください。 78（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 02 11 25 ID ??? そういえばイレブンって何人生き残ってんだ 80（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 02 21 15 ID ??? FSRの登場人物のうちイレブンチャイルドはモンド、レミー、コシミズ、ステップ この4人は確定 須田が言ってたらしいから。 他メンバーの候補 ウエハラカムイ 華山リョウ 主人公 82（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 02 37 57 ID ??? 80 リョウがそうならキョウコもそうじゃね？ 83（part1）：69：2005/06/12（日） 02 40 38 ID ??? 例のテキストから抜粋 「一番のコはいつも哀しそうな顔でね 無口で大人しくて… あのコの光は消えてしまった」 「二番のコは皮肉屋でね でも心は綺麗なコだった 手癖が悪くてね 母親も苦労してたね 遠い場所で元気にやっているよ いつかあのコと会いますよ」 「三番のコは…思い出せない…」 「四番のコはとても真面目なコ 懐かしい… この島に来ているのね」 「五番のコは損する性格だった このコは見えない…」 「六番のコ？記憶がなくなったようね」 「七番のコも同じ 何も見えない…」 「八番のコは不安定だったけど… このコも島に来ているのね 少しは丈夫になったのかしら」 「九番のコは強いコだった ああ元気そうね 立派な制服着て…」 「十番のコは… あのコを助けて…」 「十一番のコは… もうわかるわね？」 84（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 02 53 44 ID ??? もう判らないよ！ 誰か助けて……番号と人を当てはめるんだ！ 85（part1）：69：2005/06/12（日） 03 07 44 ID ??? 1はカムイ？ 2はステップ 4はレミー？ 8はコシミズ？ 11はスミオだろうなぁ シルバーのスミオとFSRのスミオが別物な可能性すらあり得るな ミクモ惨劇とロスパス島惨劇がブッキングしとる そうなるとミクモキッズまで絡んで来る。 ミクモとヤクモは関係ないんかね あと『隣人』って言葉好きだね須田は 97（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 13 04 31 ID ??? 83 １はウエハラカムイ？ ２はステップ、４がコシミズで、５がリョウ？、 ８はモリシマ、１１がスミオで１０がエミールとか？ レミーとクンが判らん。あとデカチン。 95 銀の目って体内に埋め込んで無くても発動するんだよね？ 122（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 19 40 45 ID ??? 銀の目ってそこまでキラー７に関わってるのかなぁ。 確かにエド風の男とエルボーは出てきたけど。 あとムーンから引き継いでるのは人格が死んだときの紙袋じゃない？ 首入ってるし。 須田って前作のアイデアとかシステムとかを引き継いでるよね。 キラー７の月のアイキャッチ、紙袋はムーン、 話が終わった後の英語のメッセージ、場所移動のマップ、NEW ORDER、レール移動はシルバー、 通常移動、グラフィックはＦＳＲってな感じに。 314（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 16 04 38 ID ??? 「ELBOW」の一言で止め処もない妄想が脳内を駆け巡る！！ Killer7はFSR、シルバーに関連してると思って良いんだよな！？ Killer7のキャラクターに銀の目持ってるヤツはいないの？ 318（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 16 53 29 ID ??? 314 よく見てみな、銀の目ちゃんと持ってる奴いるから 360（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 00 31 04 ID ??? 358 楓も怯えて逃げてただけだったしな。 鳩書簡は現在のものっぽい。 あの鞄の中身を考えて、多層人格自体ガルシアンの妄想（どの人格も第三者が見るとガルシアン）だったんじゃないかと思ったんだけど、 350は確かだし。ウルメイダはそこまで歳には見えない。 そういやムーンライト・シンドロームのキーもテレビだな。 584（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 15 54 14 ID ??? という訳でお前ら、ネタバレスレの趣に乗っ取ってkiller７の謎なところを羅列してみやがれ。 そして誰か答えやがれ。因みに自分は ・「分身」教会の奥、 ランプをつけた後に出来る通路で出てくる老人みたいな声の子供（金髪）って何？ ・クン＝イワザルでＦＡ？ ・ｋｉｌｌｅｒ７で銀の目（シルバー・FSRで出てくる、不老不死になれるアイテム）を 持ってるキャラはいる？ 693（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 12 33 36 ID ??? 前作と絡めて考えすぎて、銀の目がどうのっていうのはどうなの？ ちょっとした味付けで、あんまり関係ないと思うんだけど。 694（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 12 40 33 ID ??? 今回登場した中で銀の目を持ってる人物はいないんじゃないかなぁ 目の色がグレーってだけでそれと決めるのは危険かと 703（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 15 08 31 ID ??? そういやカーティスも銀の目だったな 821（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 14 22 13 ID ??? 「我々はこの島の原住民だ 特有の遺伝子を持ち生まれた」 記憶がなくなった六番のコってのがガルシアン（エミール）なのかな ＦＳＲ参照 822（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 14 43 06 ID ??? ガルシアンはシェルターキッズだったのか 910（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 01 11 44 ID ??? リンクはしてないな。 エドはただのファンサーヴィスでしょ。 シルバーには日本なんて国存在してないことになってるし （24区があるのはカントウ）FSOやなんかが出てくるなら わかるけど自民会なんてシルバーの世界観とは何の関係もない。 943（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 12 53 57 ID 78Hm45SH 910 日本の中にカントウ二十四区が在るんだとばかり思ってたんだが違うのか 東京二十三区みたいに あとあれは遷都で国の中枢になるカントウの中での出来事だから国の組織が出てこなかったんじゃないの 950（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 14 43 40 ID ??? 943 自分もつい最近までそう思ってたが、違うみたいね 944（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 13 04 32 ID ??? シルバーのマニュアルに 「なんとかかんとか国家 カントウ」って記述があった希ガス 913（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 01 14 31 ID ??? エドはただのファンサーヴィスでしょ。 でも「killer 7」にも「FSR」にも“ELBOW”は関わってるよね。 エドは“ELBOW”の中心人物じゃなかったっけ？ 916（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 01 34 14 ID ??? 913 あそこの場面は、ただ、前作もじったのが多かっただけのような気がする。 母親の名前がキャサリンだし。 915（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 01 32 21 ID ??? 多重人格を否定していたサガラは多層人格についてどう思ってるんだろう。 959（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 23 02 04 ID ??? そういやキラー７もmichiganとリンク（ZAKATV）させておきながら 結局ミシガンの謎を解明するどころか謎に触れてすらいないな 14（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 12 14 03 ID ??? ISZK（イシザカ）、ZAKA、ってのがやたら出されるのが気になる。 965（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 00 40 04 ID ??? ZAKAはFSRのホテルの設計者、イゴール・イシザカスキからとってるんじゃない？ GHMの中の人にそんな人が居た気がするから、只のネタだと思ってる。 編注：副読本のインタビュー集にも出てくる石坂明彦氏（ghm取締役・アートディレクター）の事のようですね。 680（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 17 41 14 ID ??? ちょっと聞きたいんだけど トワイライト→ムーンライト→シルバー事件→花と太陽と雨と→キラー７ の順番で話の流れはいいんだよね? あと銀の眼を保有している確定人物と怪しいと思われる人物を教えてください。 須田作品で一番大事なシルバー事件はプレミアついてるしどこにも売ってないわで銀の眼に全然ついてけない自分がいる。 685（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 22 25 05 ID ??? 680 つか、キラー７とシルバーがリンクしてるって確定なんか？ 散々既出の議論だとは思うが。 俺はリンクしてないと思うんだけど。 687（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 23 10 34 ID ??? とりあえず何でも銀の目に関連付けられるのは嫌だな 本当に全部銀の目の所為だったら「菅原！」って感じだけども・・・ 688（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 23 18 55 ID ??? シルバーと関連付けるのをカプコンに止められたのかも。 昔のデモにサンダンスらしき人間が出ていたから、 本当はFSRの続編的位置付けだったのかもしれない。 まあ、推測でしかないわけだが。 691（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09（土） 02 46 04 ID ??? （一応）一般向けにつくられたんだから 所々に過去のキャラ出したりするファンサービスはあっても 根底の設定は別もんだと思うんだけどなぁ ま、後数日で謎はすべて解ける･･･はず･･･だといいなぁ･･･うん･･･むりぽ 編注：この数日後がオフィシャルコンプリートガイドの発売予定日でした。 704（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10（日） 16 42 35 ID ??? 今作スミオはどこかに出てたっけ？ 705（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10（日） 17 34 18 ID ??? 全編通してスミスが出ております 831（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 20 52 28 ID ??? 最近FSRを終わらせたんだが、これってキラー7とは無関係なのか？ 人間爆弾のカムイや肉体を越えた人格の共有とか、ホテルのエドとかの関連が気になるんだが。 832（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 21 02 01 ID ??? 作者が同じなので当然作風が似ていますが 全然関係ないです。 ホテルユニオンでスミス同盟が殺されていくシーンだけど ガルシーの姿は出ていないんだよね。 ひょっとしてガルシーではない？ エミール＝ガルシーとすると 八雲会の人間であるはずのエミールが 八雲会を狙うのも辻褄が合わないし。 自称ハーマン・スミスの 「君の見た過去に登場していた男」を額面どおりに受け取ると 自称ハーマン＝殺し屋ハートランドでは？ だからダンはハーマンを憎んでいると。 843（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 23 12 26 ID ??? 832 そうなのか…(´･ω･｀) 即レス㌧ｸｽ 844（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 23 26 27 ID ??? あっ、、、ごめん。。。 てきとーに思いついた事だから多分違うと思う・・・(〃▽〃)ﾃﾍｯ 961（part2）：ゲーム好き743：2005/07/24（日） 12 36 18 ID ??? イワザル、ミザル、キカザル と出てきて最初に頭に浮かんだのは ユキムラリルを慕っていた三人でした。 123（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/30（土） 12 40 20 ID ??? そういえばエルボーってシルバーとFSRにも出てきてるよな 125（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/30（土） 13 07 19 ID ??? エルボーってFSRにでてるのは知ってるんだが、シルバーにも出てきたっけ シルバーはテキスト量多いから色々忘れてるなあ killer7のストーリーが「四重構造」という話はどうなった？ 13（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 22 31 16 ID ??? 個人的に気になる事。 ・四重構造 ・エミールはＥＬＢＯＷ出身？（ＥＬＢＯＷについてはＦＳＲにて） ・１話で出てくるインド洋の島ってロスパス島でしょ？ ・エド＝ケヴィン？ ・そもそもＥＬＢＯＷ出身なら生まれはロスパス島だよな？ ・カーティスのやっていた事ってアヤメ・マスプロの一環？ ・話の流れがシルバー事件に似てたけど、エミールってＥＬＢＯＷ出身を偽ったカムイ？（死念が見えるし） ・そもそもＨＳって何者よ？本当は爆弾を持ったただの若者なんじゃねえの？（ＨＳの所為で少子化が進んでいるって事だし） ・八雲ってなんよ？銀の目が関わってるのか？ まあ、アレだ。単なるファンサービスなんじゃねえのかなと思うんだが。 という訳でこちらに来ました。 31（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 14 25 ID ??? 13 四重構造はもう忘れてやれよｗ 466（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 08 55 31 ID ??? 四重構造ってのはもう没ネタなんかな？ 俺は超現実的存在（神とか悪魔）のハーマン対クンの構図 国家間の紛争である合衆国対日本（ﾌﾟﾗｽ合衆国陰謀論、八雲含） ガルシアンの人格をめぐる人格統合の話 そしてその人格それぞれが持つストーリー （これは削られてると思うが、ダン対カーティスとかマスクが二代目と呼ばれたりとか） だと思ってた。 932（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 08 30 07 ID ??? ヘヴンスマイルの脅威に晒された世界 いつまでも続くクン・ランとハーマンの世界 ガルシアンの脳内世界 Killer7 Online ちゃんと四重構造いってね？ 没になった設定 37（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 43 30 ID ??? ていうかダンの 「そんなショボい銃で俺を殺れると思ってるのか」 と カーティスの 「さぁ しっかり狙うんだ」 と ハーマンの 「お前は餌だカーティス」 と サンダンスの 「懐かしい顔ぶれが君を待っている」 がカットされてたのが哀しい 38（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 43 35 ID ??? 前あった、各人格関係ってどっかで見れないの？ ダン：ガルシアン好き、コヨーテ嫌い、ハーマン殺す 楓 ：マスク嫌い コン：マスク好き コヨーテ：マスク好き、ダン嫌い とかってあったよね？ 40（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 45 32 ID ??? 昔々の公式にあった気がする・・・ 43（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 50 51 ID ??? 楓はダンとコヨーテの間で揺れて・・・とかあった気もするんだがな。 マスクで楓にテレビ繋いだらファッキュー言われた気がするが マスク嫌いって設定あったのか 39（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 45 29 ID ??? 38 オチがオチだけにそういうのは全カットされたんだろうな 42（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 50 46 ID ??? 37-38 昔何かの本で延期確定の時に「一度作ったものを作り直す」発言があったから その時にそういう第一期発案は全てお蔵入りにされたのかと その設定で続編作ってくれないかな そしてまた発表から発売まで３年近く待たされる 47（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 59 37 ID ??? 42 全部お蔵入りはもったいないよね。 ケヴィンなんかは新入りの人格で、ハーマンから秘密の使命を与えられてる とかってのもあったのに。 正直、全人格に見せ場を作って欲しかった。コヨーテもっとしゃべれよ。 124（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 19 46 57 ID ??? 42 の話が事実なら当初続編物として作ったものをカプコン側の介入によって作り直した『可能性』もあるな 続編物だと新規ﾕｰｻﾞｰが付き難いって理由とかで だから中途半端に前作系を思わせる演出があるだけなのかもしれん 125（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 19 49 37 ID ??? 過去作品の残留思念か 262（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 01 43 52 ID ??? シルバー系統の設定含めて作ろう アクションイラネ(須田) 続編物だと新規が付きにくいからオリジナルで行ってくれ(カプコン) シナリオ変化 カプコンだしアクション要素ホシイワァ(カプコン) アクション追加 ボリューム関係でシナリオ激減 みたいな感じになってるんじゃね 一応初期はサンダンス居たみたいだし アクションは予定に無かったと公言している 203（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 22 57 55 ID ??? 今後、初期設定を復活させたような関連作品が出るといいね。 カプコンのダメ出しで色々省かれたならGHMでまた作ればオッケーってのは考え薄いかなぁ。 初期のムービーのイカれた顔のダンに惚れてたのに出来上がったモノは ボツキャラになりかけてたガルシーに持ってかれちゃったワケだし。 あ、でもそう考えるとガルシーってモリシマみたいでちょっとイイかも・・・。 237（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 00 44 33 ID ??? 絶対初期設定の方がしゃべってたよね 楓の腹の血は有力政治家にダーツの的にされて付いた って設定もなかったっけ 241（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 00 46 36 ID ??? 楓をマトにしたのは落日の政治家二人組みなんだよね。 246（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 00 55 08 ID ??? 241 あぁやっぱそうなのか・・・ しかし自分が期待していた初期の設定とここまで設定が違うとは思わなかった 笑顔後編のガルシーが記憶を回収するシーンのダンが「そんなショボイ銃で～」を言ってくれると信じて見てたらあっさり死んじゃってショボン まぁこれはこれで好きな展開だけどね 248（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 01 01 33 ID ??? そういえば流れ星のシーンって出てきたっけ？ 公式サイトのムービーで見たのは印象に残ってるんだけど、 ゲームで見た記憶が無い・・・。 250（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 01 03 28 ID ??? 248 最後ガルシアンが屋上上がった時に流れ星が流れなかったっけ？ よく覚えてないが。 編注：星空ではありますが、流れ星は見えないようです。 とりあえずこのゲームで言えることは、公式のムービーが一番面白かった… 須田に合ってる仕事はもしかして映画の予告編作る仕事なんじゃ… 279（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 04 46 58 ID ??? ひょっとして「邂逅」って初期シナリオのヤツそのまま持ってきた？ あのシナリオだけ他のシナリオと電波の方向性が違う希ガス ダンだけじゃなくて他の人格の過去話とか人格間の絡みとか 端々に初期シナリオをぬぐいきれなかった痕跡があったり それがまた凄く面白そうな内容だったり惜しいよな。 公式の「ダンがガルシアンに少し心を許している」設定なんかカケラも出てこなかったし。 289（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23（木） 14 18 30 ID ??? まだクリアしてないんだけど、ひとつだけ教えて。 初期の動画に出ていたサンダンスはちゃんとゲーム中に出てきますか？ 292（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23（木） 14 45 29 ID ??? 289 残念ながら出てきません。 293（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23（木） 15 35 49 ID HpafNOKy 今回こそマリオネットマザーが出てくると思ったのに・・・ 493（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30（木） 23 10 47 ID ??? 発売一年前くらいで、まだシナリオが固まってないとか インタビューがあったような。 カーティスの移民局襲撃は結構初期からあったようだが。 それにしても、字幕の出る帯の色が変わりまくりだな。 762（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15（金） 04 50 02 ID ??? 謎解きをするにしても情報が足りなさ過ぎる ピースが半分しかないジグソーパズルを解いてる気分だ ところでダンとガルシアンが親友だという設定はどこが出所だったっけ？ たしか公式サイトからの情報だったと思うけど今見ると削除されてないか？ 763（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15（金） 05 12 05 ID ??? 親友っつーか 「孤高のダンが唯一心を許すのがガルシー」であり、「ガルシーはダンを理解し、ダンはガルシーを尊重」している、 「人格達のなかでは唯一の相棒的な」関係。 一番目のは殺り扱い絶命処にも載っている。 後の二つは一時期公式サイトにあった相関図から。
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/118.html
おかしな英語を喋っているのでは？ あのセリフは英語で何と訳されている？ 聞き取れない言葉たち BGMの曲名を日本語で言うと…… 残留思念の合成音声 スタッフロールの謎の名前 編注：資料 / 研究の項で挙がっている台詞集がかなり参考になるので、そちらも併せてごらんください。 おかしな英語を喋っているのでは？ 188（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27（土） 23 35 59 ID ??? 合わない時は拒絶反応が出るだろうからな。 それにしても、イベントシーンの英語を聞き取れない。 結構字幕とは違うことを言っているのは確かなんだが。 イワザルの「ドMって呼ばれるんですよ」とか英語に できるんだろうか。 189（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 00 37 03 ID ??? 188 Exciteとかで字幕を翻訳したら近いのが出るかも 本当、そういうレベル HSの核のことをNuclearとか言ってるし…。 190（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 01 03 01 ID ??? 爆発するからそれにかけてんじゃないの 191（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 01 30 18 ID ??? 189 なっちみたいな翻訳だな 192（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 01 36 59 ID ??? なっちと一緒にしてやるなよｗｗ 194（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 09 31 56 ID ??? なんか欧米版と残留思念の声と文章が 日本版と全く違うんだけど・・・ もしかして日本語版って滅茶苦茶？ 60（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02（金） 23 51 05 ID ahg3Spj10 ネイティブな人によれば「The waywardness is under harman's name.」だそうだ。 ttp //www.bemanistyle.com/forum/f38/killer7-1488/ ttp //www.cheapassgamer.com/forums/archive/index.php/t-86904.html Engrish（インチキ英語）だそうで、実際俺もなんでこんな訳なのかよくわからない。 海外版では「In the name of Harman.」に修正されてるらしい。 61（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03（土） 14 41 13 ID YFOV5rOJ0 前スレでも話題になってたが日本版→欧米版で残留思念の音声は総取っ換えだそうだな。 カプコン大原の訳が下手だったのかと思いきや、電撃PSで須田が「声優ボイス収録の時 海外のディレクターに大原訳が褒められた」とかなんとか言ってたし、 実際名ゼリフ集なんかもあるくらい評判いいんだよな。 ttp //www.imdb.com/title/tt0457397/quotes 声優の方はスケジュールをずらすわけにいかないから大原が真面目に訳して、 とても間に合いそうになかった残留思念は「どうせ合成音声だからいつでも 修正できるし、日本人はEngrishでも気付かねーだろ」と適当にやっつけて、 日本版発売から海外版発売までの１月近いタイムラグの間に 大原が再び本気だしたってことはないかな。邪推だが。 あのセリフは英語で何と訳されている？ 195（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 09 34 22 ID ??? 英訳で気になるところ スージーは筋ばってるとかっ 寿司一丁とかっ 数時間前の女とか…… 196（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 09 45 36 ID ??? 寿司一丁とかっ･･･は英語でも日本語でもシャレになってる 200（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 14 59 20 ID ??? 196 合ってる スージーは筋ばってるとかっ 数時間前の女とか……は日本語訳だけのシャレ 197（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 10 42 39 ID ??? 日本語版じゃないと、51のイカレテキストっぷりが伝わらなくて あんま面白くないんじゃないかという気がしてるんだが。 842（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23（月） 14 52 45 ID Uy5kBsV/ 英語版でAngelクリアした所までやったけど、こりゃ日本で日本語版を 買うべきだったかな・・・。 日本語版は字幕が凝ってるっぽいけど、英語版は字幕無いから キャラのセリフが全てで、凝った言い回しを楽しむ余地が無いんだよね。 そりゃあ日本人がシナリオ書いてるんだから日本語字幕版がベストなのは 明白だよなあ。$10に騙されたか。 202（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28（日） 18 27 52 ID ??? 200 スージーの顔文字はどうだった？ 「テへ」がどう表現されてるかも気になる 206（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29（月） 07 47 32 ID ??? スージーの顔文字まではわかんない でもオフィシャルコンプリートガイド見て セリフ集まで完全版だった事が発覚 ＰＳ２版だとかなり過激なセリフがカットされてた 聞き取れない言葉たち 245（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30（火） 20 52 55 ID ??? ハーマンが池面赤倒したときになんか言ってる気がするんだけど気のせいか？ 246（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30（火） 21 06 33 ID ??? 池面赤ってなに？ 247（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30（火） 21 27 37 ID ??? ハンサムレッド！ 多分、小悪党が！と言ってるんじゃないかと。 HiKにそういう台詞があった。 298（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05（月） 08 44 51 ID Xml6bw6B ツバキなんて、なにがツバキなのかさっぱりだもんなぁ。 ところで、魔弾撃つときパワーショットって言ってるのか？ 299（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05（月） 08 51 52 ID ??? 298 「コラテラルショット」と言っているらしい 日本語訳は「こいつぁオマケだ」とかなんとか 300（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05（月） 08 52 32 ID ??? ツバキは体の模様が椿のようだから ブロークンは、ブロークン→ぶっ壊れてる→ぶっ飛んでる→飛んでる アナザーは知らん あと魔弾はコラテラルショットだと思った 304（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05（月） 16 27 27 ID ??? 俺は、ガルシアンの一撃仕留めが「サラミ命中」って聞こえて・・ 306（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05（月） 19 58 16 ID ??? ダンは「イット イズ トゥー ミュージック」って言ってると思ってた 691（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31（月） 21 01 44 ID kNVolCcF HSって近寄ると何か喋ってるけど何言ってんだろね？ 編注：HSが急接近していない状態で近距離にいるとブツブツ低い声で喋っているような声が聴こえますが、そのことでしょうか？（「雲男」の住居区でウルメイダスマイル出現を待つと分かりやすいです） 174（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/04/09（日） 17 55 43 ID ??? 163 同じく！ゲーム中の英語わかる人いないかな。 「グッナイチャイルド」のあと早くて何て言ってるか聞き取れない＾＾； 176（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/04/09（日） 22 58 10 ID ??? うろ覚えだけど It's past time your bedtime. みたいな感じじゃなかったかな 編注：個人的には「It's past your bedtime.」直訳すると「もう寝る時間を過ぎているぞ」ではないかと思います。 606（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/05（土） 20 17 56 ID ??? そういやツバキスマイルが逃げるときって 「ひえぇ〜〜〜〜、ボス！！」と言ってんの？ 685（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/29（火） 22 07 39 ID ??? 獅子でクン・ランを追い詰めた時、なんて言ってるんだ? 編注：部屋の隅まで追い詰めた状態でしばらく待っていると、くぐもった声で何か短い言葉をくりかえすのが聴こえます。 686（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/30（水） 13 12 18 ID ??? 685 イワザルの格好で笑ってるだけじゃないの？ 687（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/30（水） 13 44 46 ID ??? kill me smithって聞こえるような、聞こえないような、そんな気がするんだ。 688（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/30（水） 17 58 06 ID ??? 「ﾋﾄｺﾞﾛｼｰ！ﾋﾄｺﾞﾛｼｰ！」って聞こえた俺は耳が悪いのかな 922（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/16（木） 09 36 58 ID B2uEiJW0 ずっと前から疑問だったんだが、コヨーテって 敵倒したときになんていってるの？ 俺には「more fucked」って聞こえるんだが･･･。 923（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/16（木） 14 20 18 ID XpaQ1AK6 you're fucked 924（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/16（木） 21 49 27 ID rpoD6hmB ユァファクトゥ 日本語耳で聞くとこんな漢字か 925（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/16（木） 22 06 27 ID KYv3zlPo どう見てもカタカナ 37（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/02（土） 14 22 47 ID dRFu9Ri9 35 まさかアニヲタだとは思わなかった ところで７のメンバーは敵殺した後決め台詞みたいな事言ってるけど何て言ってるの？ 38（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/02（土） 15 35 20 ID Rfg4W9km 正直今まで幾度と無く「服毒本に載ってるよ」って言い続けていい加減うんざりしてるんだが、もういいや ダン This is too easy You basterd Collateral shot Yes ガルシ Son on a bitch! Yeah 楓 hurts,doesn't it? Fuck it! コン Fuck you! Later! コヨ No...You are fucked! Fuck'em... マスク Adios Nos vemos They know who's the strangest. 42（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/02（土） 18 15 31 ID DaQ5HmMk 38乙だけどonでいいの？ 編注：ついでに言えばマスクの最後のセリフも strangest じゃなく strongest でしたね。 43（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/02（土） 23 44 05 ID Sgo3AqhN あ、ごめんSon of a bitchだった 腫瘍撃った時とハーマン部屋の選択の時のは載ってるのに、カウンターアタックのセリフは無いのな 40（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/02（土） 15 49 27 ID T/VLQmZ8 できれば日本語略も… 41（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/02（土） 15 51 52 ID zjsx+5BT Excite エキサイト 翻訳 英語翻訳 http //www.excite.co.jp/world/english/ 編注：副読本には日本語訳も載っています 748（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/06（木） 20 00 12 ID PQUIFrNy0 最近始めました。 ダン・スミスが魔弾を撃つ時なんと言ってるのですか？ なんとかショットと聞こえるのですが。 749（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/06（木） 20 08 33 ID XLgKa9Bk0 コラテラルショット って云ってる 他のキャラは謎解明まとめにあった筈 806（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28（土） 14 26 33 ID H0hsKvpr0 ダンのコラテラルショットって直訳で傍系親族は撃たれたって意味だけど、 どういう意味を含んでるの？ 807（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28（土） 16 52 11 ID tpOdQr1cO コラテラルダメージで二次災害って訳すし、 やっぱり「おまけ」って意味ぐらいしか無いんじゃない？ 808（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/28（土） 17 11 51 ID H0hsKvpr0 ありがとう！㌧クス！ 深い意味はなかったんだね。 59（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02（金） 07 09 26 ID zg7xLHvD0 「我はハーマンの名の下に」って英語でいってますが 前半が何ていってるのかわかりません 後半は「under Harman's name」ですよね？ 知ってる方教えてください まだ「落日」の前半しか終わってません 難しいわ… 60（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02（金） 23 51 05 ID ahg3Spj10 ネイティブな人によれば「The waywardness is under harman's name.」だそうだ。 ttp //www.bemanistyle.com/forum/f38/killer7-1488/ ttp //www.cheapassgamer.com/forums/archive/index.php/t-86904.html Engrish（インチキ英語）だそうで、実際俺もなんでこんな訳なのかよくわからない。 海外版では「In the name of Harman.」に修正されてるらしい。 62（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04（日） 03 25 26 ID +vRg2nAPO 副読本のイワザルの台詞が変わってて｢おや？｣と思ってたが海外版の台詞だったのかー。勉強になった。ありがとう。 59クリア前にネタバレに来て大丈夫？まぁパート7になってからはあまり謎解きしてないが。 209（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14（金） 01 23 49 ID BwmPJV8u0 台詞についての質問なんですが、 イワザルの「我はハーマンの名の下に…」の部分の音声で under Harman's name.の前の台詞が聞き取れないんです。 誰か分かる人教えてくれませんか。 210（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14（金） 07 19 29 ID p6GJAuGSO We are tith is 〜 じゃなかろうか。 私達のこの名前は〜って意味で 211（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14（金） 09 05 35 ID dzpGPdL2O 209 既出だべ。「The waywardness is under harman's name.」らしいよ( 60参照) 212（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14（金） 12 24 48 ID F7uE10hU0 209 ちょうど俺もずっと気になってたところだった。教えてもらえてスッキリしたぜ！ あんなに何回も聞いてるのに全然分からなくてもやもやしてた。 Hand in killer7だと「In the name of〜」って書いてあって謎だったんだよ。 英語の脚本集みたいなのがあったら絶対買う。 セリフが良いよなこのゲーム。 BGMの曲名を日本語で言うと…… 471（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/06（木） 22 54 02 ID ??? そういやサントラにある、 Tecks Mecks postgasse Rave On ･･････の意味って何なんだ？ひたすら調べたんだが一向に判らん。 御主人様、イミフです。 473（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/07（金） 01 28 38 ID ??? 471 英語辞典で調べるとかは気にいらんの？ "Rave""on"などはそれぞれ載ってるしデタラメに口語訳するとか ほかは知らんが 387（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/02（月） 08 51 36 ID uDr+FlPD0 英語の話題が続いてるので便乗。 サントラの曲名の意味が分からないという 471（part5）、 もうここ見てないと思うけど俺解釈で説明してみる。 辞書で調べろって言ってた人もいたけど、英和どころか英英辞典にも 出てこないような言葉なんだから、無茶だろ、それ。 「Tecks Mecks」は英語の「Tex-Mex（テキサスとメキシコの国境付近）」の綴りの改変。 ウルメイダインターシティ（テキサス）で使われる曲なので、意味もだいたい合う。 ちなみにTex-Mexという音楽ジャンルもあるけど、これはこの曲とあんま関係ない。 「Rave On」は単語別に見てもなんとなくわかるけど、熟語でもあって元々は 「踊って騒ごうぜ！」という意味合い（古くは50年代のロック・ナンバーの 曲名にも使われている）。後に「rave」という言葉にダンス系テクノ曲の意味が含まれ、 「Rave On」＝「クラブのレイヴミュージックで楽しもう」という意味にも とれるようになった。だからこの曲名は羈絆門にいる種本体との激戦と、 羈絆門入口のクラブ風なロケーションやレイヴっぽい曲調のダブルミーニング。多分。 「postgasse」で調べてみると、真っ先に出てくるのはウィーンの地名。 ウィーン（オーストリア）といえばドイツ語圏らしいがpostgasseを直訳すると…… 正直ドイツ語は守備範囲外でよく分からない。「ポスト路地」か？ なんだそれ。 だいたいkiller7でなぜオーストリアよ？ と思ってよく調べてみて気付いたが、 もしかしてウィーンのPostgasseに有名な「聖ドミニコ教会」があることと、 このBGMがかかる場所が「ドミニカ共和国の教会」なことを引っかけた シャレなのかもしれない（正直、自分でもあんまり信じてない）。 残留思念の合成音声 585（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17（月） 20 54 27 ID wZ1JA2qIO ジュリアが幽霊化して出てきた時はびびった なんでアヤメは出なかったんだろ 586（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17（月） 22 01 29 ID K2CK2NMdO マジレスするとアヤメは英語しゃべらないからじゃね？ あの音質変えた声で日本語しゃべられても雰囲気でなさそうだしｗ 587（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17（月） 22 04 24 ID 5Ou2Qc3a0 てかあれってテキストトゥスピーチだよね トラヴィス＝吉野家と脳内に 935（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23（土） 21 53 19 ID eDJWTUva0 トラヴィスの合成音声ってなんて名前のやつ？ 937（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23（土） 22 00 03 ID vd9GpLWP0 Macに標準でついてくる Text to speachのWhisperって種類の声です 多分 939（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23（土） 23 18 55 ID IQvhr9j/O 須田は昔から好きだよなー、あの音声 初出はムーンライトだっけ 940（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25（月） 20 42 40 ID Y7mu+w1d0 須田じゃなくて高田が好きという説も スタッフロールの謎の名前 607（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/06（日） 15 53 49 ID ZXEbtWkb エンディングの声優陣を見てみたんだが、 このゲームに、Ｐｕｎｋ Ｋｉｄ Ｃなんてキャラいたっけか？ 608（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/08/06（日） 22 10 03 ID ??? キッドねぇ・・・子供ってことだろ 天使の最初に出てきてHSになってダンに殺られたフード男とか 編注：「kid」には子供の意味が強いですが、「punk kid」という熟語の場合は若者の意が強まるそうです。若い町のダニと解釈しておけば良いのではないでしょうか。Punk Kid Cは「天使」で死亡した３人目と思われます。
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ボスの「天使」は何なのか？ 結局スミス同盟は依頼を完遂できていないのでは？ ボスの「天使」は何なのか？ 173（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 08 55 43 ID ??? 天使のボスも変な造形だけどあれも作りモンなのかね 174（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 11 02 25 ID ??? 173 アレはクンの趣味では。カーティスとお揃い。 172 だからロリ繋がりでカーティスと仲良しなんだよ、きっと。 556（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05（火） 13 32 02 ID ??? ファミ通WAVEで「キラー7」の小林氏と須田氏インタビューが見られた。 カエデの特殊能力をカプコン側に見せるときは冷や冷やものだったらしい。 あと天使やアヤメがあんなんなのは犯罪者が相手を小馬鹿にしている雰囲気を出すとか 何とか言ってた。 ウルメイダについても熱く語ってたぞ。 興味ある人はどうぞ。 558（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05（火） 15 24 16 ID ??? wavedvdみた。ところで、インタビュームービー中のアヤメのセリフが ビミョーに違うのは（”純情可憐な華一輪”のとこ）バージョン違いのムービーを使ってるから？ セルティックでの天使のあの容貌は神（クン・ラン）の遊び心だとは確かに言ってた。他の事件にしても クンは遊んでいるだけなんですよ、みたいな事言ってたね ガルシーあわれ… 375（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 04 34 ID ??? 天使はクンじゃないの？右手光るし オリジナルってつまりクンなんだと思ってた。ミルズも天使をオリジナルとか言ってたし 編注：ミルズは「ここの親玉（ボス）」と言っているだけで、オリジナルズとは言っていません（また、この「親玉」がクンを指すのか天使を指すのかも不明です）。「オリジナルズ」という言葉は「天使」の章でトラヴィスが使った言葉で、この時トラヴィスは羈絆門の中にいるHS（この場合はスピードスマイル）を指して言っています。 376（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 07 58 ID ??? 顔が４つついてる天使（オリジナル）は完全に倒したけど 次の部屋に行くとまたいるよな？その天使はクンの作り出した錯覚じゃないか？ クンはやっぱりクンだろ 結局スミス同盟は依頼を完遂できていないのでは？ 386（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 19 17 ID ??? つーか天使捕獲してないし･･･肝心な所いつもミスるよなKILLER7 391（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 25 42 ID ??? ていうか親玉の生け捕りって言ってたが天使の最後のハーマンは 殺す気満々でライフルぶっ放してたな 395（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 29 44 ID ??? そもそも自爆がウリな奴を捕獲って無理ありまくり
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生前のケヴィンは本当にホテルマンだったのか？ 透明になる事とHSの体をすり抜ける事は別なのでは？ 生前のケヴィンは本当にホテルマンだったのか？ 8（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 21 59 20 ID oW+WEAo9 ケヴィンの声は死神を呼ぶって、それじゃホテルマン失格なのではｗ コヨーテに至ってはパンツいっちょで殺されるしｗ 八雲って公式だと、 「世界の仕組みを変えることのできるとも言われているテキスト」って書いてあるね。 21（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 23 32 27 ID ??? 8 ケヴィン=ﾎﾃﾙﾏﾝって記述あったっけ？ 犯罪の遺伝子とかもう完全にシルバーだね。 爆弾人間もFSR出てたしね（ステップ）。 ハーマン達が100年後生きてるのは銀の目の力なのか？ クンは神の力かね。 ムーンライト＝シルバー＝FSR＝killer7 全部リンクしてるなら クンはムーンライトでいうミトラの位置づけになるのかな。 ELBOWも気になる。FSRにも合衆国云々の記述があった気がするからもう一度やるかな・・・。 22（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 23 40 05 ID ??? 記述は無かったと思うけど、消去法で考えると ホテルマン＝ケビンではないかと そういえばホテルマンと会話してるときＦＳＲの曲がかかってない？ ホテルマン＝ケビン＝エド？ ファンサービス？ 33（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 28 30 ID n7iFHyVM 自称ハーマンに最初に殺された男トラヴィスもアルビノだったから トラヴィス＝ケヴィンかと思った 34（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 34 02 ID ??? 自称ハーマンに え 編注： 33は「自称『ハーマンに最初に殺された男』ことトラヴィス」という意味だと思われますよ。 256（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 01 27 58 ID ??? ホテルのフロントのヤツは素人っぽいんだが化けてるだけなのか 890（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22（金） 00 27 53 ID ??? ホテルでのケビンはさぁ、ほれ、あれよ。 じつはフロントの眼鏡と一緒に撃たれたんだよ。 いつもの透明化スニーキング中、たまたま一緒に撃たれちゃったの。 891（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22（金） 00 38 07 ID ??? ｹﾋﾞﾝﾜﾛｽ 892（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22（金） 08 42 28 ID ??? ケヴィンらしき眼鏡フロントが殺された時だけ、噴き出した血が すーと消えていくんだけど意味あるのかな ＰＳ２だから残虐表現規制か？ 編注：GC版でも同様です。血の飛沫が中空で消えるのは誰でも同じですが、床についた血痕まで消えるのはケヴィンだけのようです。 透明になる事とHSの体をすり抜ける事は別なのでは？ 463（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 04 25 44 ID ??? ケヴィンが透明化するとHSの体すり抜けるってのも不思議だな 465（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 08 37 11 ID ??? 463 思えば願いは叶う 464 クマー
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何故ホテルでスミス姓の６人が殺されたのか？ ホテルでの連続殺害＝スミス同盟の人格回収なのか？ ホテル（２回目）最上階でハーマンとクンが蜂の巣にされるムービーの意味は？ 「笑顔」の章（後編・ホテルユニオン）概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 42番目の依頼「最後の依頼」。ガルシアンはホテルユニオンに向かう。 ホテルマンのエドがガルシアンの帰りを迎える。 もう残留思念は現われない。 ホテルの各階には血痕が付いている。ガルシアンは血痕に触れて、過去に６人の男女（ガルシアンを除くkiller7メンバー）が殺された様子を追体験する。 再生される記憶の中で、「スミス同盟」の名を口にするダン・スミス。彼らを殺したのは殺人鬼ハートランド（エミール・パークライナー）。その正体はガルシアン。 自然と最上階（顔の見えない２人の男が居た場所）に戻ってきたガルシアン。男の１人はハーマン・スミスと名乗るが、その姿ははるかに若々しい。彼はガルシアンの過去を明らかにする。 ホテルで６人を殺したのは当時13歳のエミール・パークライナー（後のガルシアン）。 エミールはこのとき国家に管理された殺し屋であり、国家機密に触れた者達を殺していったのだった。 それは「八雲会」（厳密には八雲会と直結した「密議会/八雲密議会」）を狙った犯行で、「同盟」最後の１人「主宰（ハーマン・スミス）」は後に学校の金庫の中から発見される。 死体の人数から捜査本部では犯人（エミール）は「killer7」と呼ばれたが、国家機密に属する事件性から事件は極秘とされ、事件自体が「killer7」の戒名で葬られた。 この事件の後、エミールはホテル屋上で血まみれの瀕死体となってハーマン・スミスに保護される。 スイートルームを後にしたガルシアンがエレベーターに乗ると、本来最上階のはずの７階より上にある「最上階」に到着する。奥の部屋「Forbidden Room（章冒頭でガルシアンが開いた部屋と同じ名前）」の扉を開けると、そこではハーマンとクンがチェスに興じていた。クンはこの場所が「時間が歪んでいる」と言い、２人は扉を開けた人物を差し招くが、激しい銃弾の雨が２人を倒す。# 1820年にハーマン･デルタヘッドとクン・ランが殺された事件の映像か？ 部屋を後にしたガルシアンは、ホテルの階段を上り屋上に着く。そこに立っているのは三つ目のエミール・パークライナー少年。対峙したガルシアンは三つ目を撃ち抜く。静かに三つ目が閉じられ、エミールは自分の黄金銃で頭を撃ち抜き自殺する。 # この若きエミールはガルシアンが見た幻像。一連のシーンはガルシアンの意識下で象徴的に起きたことであって現実に起きてはいない。エミールはガルシアンの無意識に少年の姿で封印されていたが、それを撃ち抜くことで記憶が再生され、２者は融合し、ガルシアンはエミールとして覚醒した。 エミールの姿は血のりだけを残して消える。ガルシアンは激しく動揺して、いつも持っている鞄を開く。中には６人の人格が持っていた武器。ガルシアンは呆然とそれを見つめる。終幕。 何故ホテルでスミス姓の６人が殺されたのか？ 103（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23（火） 00 34 41 ID ??? チョト待つアルよ。 「ホテル」で事件があったのは２度ネ（年表によると） １.１９５５年 ホテルユニオンで「八雲密議会」を狙った連続殺人 犯人はエミール・パークライナー１３歳 ２.１９９０年 南仏のホテルで「密議会解体」の依頼をスミス同盟が受ける。 「女の殺し屋」出現。ハーマンが駆逐したが他の人格がひどく損傷 .....笑顔後半のホテルでガルシアンが回想してるのは１度目の事件じゃないか？ ダン達を殺して回ったように記憶していたが、実は八雲会メンバーを殺っただけ？ 屋上で真実を思い出し「違う...僕じゃない（＝ダン達を殺ってない）」とつぶやく...のでは。 １９７５年に死亡してハーマンに取り込まれるダンは５５年当時なら１３歳くらい...？ ジャコレポ＃１９はこの２つの事件がごっちゃになっているのかなと。 16（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/23（木） 20 16 17 ID ??? ケヴィンとコンとマスクは巻き添えくらっただけ？ 他の３人と違って密議会だの自民会だのとは関係なさそうだが でも笑顔の回想でダンが「スミス同盟」って言葉を出してるし・・・ 37（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 23 00 43 ID ??? そーいやコンは孤児って話だし、もしコバーン小学校の卒業生とかだったら 殺される理由もあるのかもな… カーティスがダンを殺したのも、どうもハーマンが噛んでるような言い方を トラヴィスがしてたし ゲーム中でカーティスを殺した理由も一見カーティスの凶行を止めるために見えるけど 実際はヘヴンスマイルの作り方知ってたり、“ある国”に支配されている移民局を襲撃 したからのような気がするし 破談にされるだけの会談つーのも実際ゲームの中にあったわけで、 殺されるためにホテルに集められたスミス同盟の面々という可能性も …何もかも可能性だけどな… 謎はともかくダン以外のキャラの見せ場が欲しかったよなあぁぁ 439（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 22 18 17 ID ??? スミス同盟以前、ダンは自警団、コヨーテはチンピラで それなりに殺し屋に似たことをしていたようだが （ホテルでも二人は拳銃普通に持っていたし） 残りの４人（ガルシー除く）は普通の人だったのだろうか？ マスクとケヴィンは普通の仕事だし 楓はホテルで逃げまどっていたし、コンなんて子供だし 440（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 23 27 31 ID ??? 楓はアニキが政治屋だから、汚職揉消とか後始末とか汚れ役やってそう 差別的な考えかもしれないけど、コンが華僑移民ってこととか、コヨーテを慕ってるとかを考えると、 やっぱり食うためにいろいろやってたのかもしれない 強盗くらいは 441（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/27（火） 23 43 14 ID ??? じゃあ俺も差別的な考えで マスクはリングで殺しまくりだったと考えるよ、いいね 282（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 14 52 19 ID CpmiJ1bb 281 なるほど。エミールとkiller7は別物なのか。 エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上 白状しますけど、ごめん、知らなかった。あの6人が八雲会メンバーなの？ それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという 凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。 若ハーマンも違う？ 283（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 16 21 58 ID Kzf8lDmP おいおい、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンがちゃんと 「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。 攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか 「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の 関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。 それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、 主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。 ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。 だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」 内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは 言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に いるわけじゃないでしょ。 ホテルでの連続殺害＝スミス同盟の人格回収なのか？ 430（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 17 37 57 ID ??? 笑顔後編でガルシアンのケースに7のメンバーの武器が入っていた 下りで全ての人格は第三の目を持つガルシアン＝エミールが作り出した実体のある妄想で ガルシアンが第三の目を自ら封印してしまったので7のメンバーが復活しない、千里眼が使えなくなった（獅子の下り） というのがゲーム本編だけやって受けた印象なんだが、 人格取り込みについてはハーマンの仕業だったのか？ あとハーマンはガルシアンの中に居たのかそれとも外から何か働きかけていたのか？ この二人の位置関係が未だに解らん あとＨＩＫに書いてあったことはあくまで裏設定で、シナリオ削った時点で ゲーム本編に反映できなかった物と考えて居るんだが 432（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 19 24 10 ID ??? 430 第２次スミス同盟の人材が欲しく、 ハーマンの指示に従いエミールが６人を殺害したんだしょ？ あれ？あと主催のハーマンもエミールに指示したハーマンにとって邪魔からただ殺されたが取り込みに失敗したか、密議会主催ハーマンは要らなかったの？？ でもkiller8からの同盟入り……あ〜あ〜…川の流れのよ〜に〜 41（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/27（月） 07 14 15 ID ??? どうしてもキラー7の面々が八雲密議会のメンバーとは 俺には考えられない。コン・スミスとか子供だろ？ 以下俺の妄想。最近のチラシは両面印刷が多くていけねえや。 カーティスに殺されたダンやそのダンに殺されたコヨーテ、兄に殺された楓。 ガルシーも含めて全てキラー7のメンバーはホテルユニオンでの事件、 つまり1955年以前にハーマンが回収してきた人格達で、 実際にエミールが殺したのはキラー7とは関係ない八雲会のメンバー。 エミール自身はそいつらをキラー７だと思い込んで殺していった。 一般人のボーイはとばっちりでケヴィンとして殺された。 ハーマンは自分自身と今まで吸収して来た人格達を 新しい別の人間の肉体に移す必要があって、「国家に管理された殺し屋」であるエミールを 新しい依代とするためにこうした形がとられた。 しかし、ユニオンの屋上でエミールが突然自殺を図り、（肉体の）死は免れたものの、 エミール自身の人格は消滅の危機に陥る。 そこでハーマンは過去に殺した人格の一つであるガルシアンと融合させ、 肉体はエミールのままガルシアンが主人格となる。 けどそうなると1977年のダン・スミス死亡のちガルシアン回収とかが説明つかなくなるんだな。 42（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/27（月） 08 43 23 ID ??? 41 そう言えば、ユニオンで連続殺人したのは13歳のエミールのはずなのに ダンを殺した映像では明らかに成人だった・・・。 大体ダンが殺しのイロハを学んだのはカーティスなわけで・・・ それまでダンがどんな生活してたかは分からんけど 殺し方も知らない人間が殺人鬼に銃向けられてあの態度はねえよな・・・。 44（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/27（月） 20 17 21 ID ??? 1957年に第二次スミス同盟結成 1973年にハーマンがダンをカーティスの元に送り込む 1975年にカーティスがダンを射殺 弟子期間はわずか二年間なんだな 46（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/28（火） 00 45 55 ID ??? 42 ダンはハーマン回収以前から殺し屋であったが、 分身後、カーティスから、より高度な殺り方を教わる。 、という設定があれば41の説明がつく。 第一、２年で殺しのABCを覚えられるはずがねぇ あと、ホテル内でダンを殺している映像が成人なのは 脳内でガルシアンとエミールがごっちゃになってるからでろ。 （２人のチェスを銃撃しているのもガルシアンの姿な訳だし） 編注：ハーマンとクンが銃撃されるホテルユニオンのムービーにはガルシアンの姿は出てきません。２人のチェス中にガルシアンが出てきたForbidden Roomのムービーと混同されているのではないでしょうか。 53（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/03/02（木） 22 09 59 ID ??? 1955年以前にハーマンが回収してきたって論はありえないな。 副読本p20より『その兄に殺害される（マツケンの指示）。後にガルシアンが回収』とあるし ご丁寧にもマツケンは30歳と書いてある（おそらく2010年時） 謎は深まるばかり・・・・。 449（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/28（水） 16 42 15 ID ??? ふと思ったんだが、ユニオンホテルはハーマンの精神世界＆死念が集まる場所なんじゃないか？ 元々他人だった人格を取り込む為にユニオンホテルで改めて殺す。（HS化と比較してスミス化と仮定） スミス化した人格は殺傷力を手に入れる。で多分元から素質や願望が強い為に選ばれたのが今回のスミス同盟。 実在するユニオンホテルもあるんだろうけど、作中に出たのはスミス製造工場としてのホテルだと思う。 クンランにキハン門があるんだからハーマンにもそういったのがあっても不思議じゃないし。 これならダンがカーティスとガルシーに二度殺されてもおかしくはないかな…以上思いつき長文スマソ 450（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/28（水） 19 20 12 ID ??? ６人のスミスがユニオンホテルで同時に殺されたのは、劇中の公的記録で出てるから、あのホテルと事件は現実にあって、現実で起こったんだと思う。 ジャックフォーリーの記事でもハーマンはユニオン以外のホテルで取り込んで変身してるし まあ、「心の中にもユニオンホテルはあるんだ」って言われたら言い返せないけど、ある意味も分からない。 キハン門ってクンランが設置したのか？初耳 だとしてもそれに対応するのはサマンサの待つハーマン部屋じゃないか？ あと、精神構造面での中心人物はハーマンじゃなくてガルシアンだと思うぞ 452（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/28（水） 20 36 53 ID ??? キハン門はどうか知らんがハーマンのそれはコロシアムの方じゃなかったか 44（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 03 48 44 ID FQleTR/T 先週クリアして副読本買ったがさっぱり＼(^O^)／ エミール以外のスミスはホテルとは別に1度死んでるんだよね？ ホテルでのスミス殺害は人格内での出来事？ 45（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 10 30 58 ID vN/tMfrC ハーマンは死んでないよ あの時の彼らは面識無かったっぽいから、あれで死んでから多層人格化したんじゃない？ ホテルの各場所に魂弾もあったし 49（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 22 02 07 ID 93r+j/BV 邂逅しょっぱなハーマンとガルシアンの会話の中で、ガルシアン「過去のダンを殺した男ですね」 この時点でダンが一度死んだ人間だってことガルシアンはわかってるわけだ その後にユニオンホテルで自分が更にもう一回殺してることは忘れてると・・・ ダンは既に二回死んでるわけだがダンとカーティスの会話の中に気になる台詞・・・ カーティス「もう一度殺らないと成仏しないらしい」 これは単にダンに対する皮肉だったのだろうか？ 52（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/03（日） 22 49 13 ID 93r+j/BV ハーマンの人格はどうなんだろうな・・・ 笑顔で二人が蜂の巣になる前に「珍しい客」「懐かしい顔」みたいなこと言ってるけど 他六人と同様あのシーンも過去の回想だったとしたら、殺される前エミールとは久々の顔合わせだったってだけで、武器がガルシアンのものじゃないのも納得 他六人と同じ機にユニオンホテルで殺されたのなら、同じように人格として存在するのも納得 獅子終盤の脳内部屋でハーマンが死んでいたのは、自分が殺したってことをガルシアンが思い出したからで・・・ 無理あるかな 連投ｽﾏｿ 308（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/19（月） 21 48 04 ID 0A3bRisF ホテル（一回目） この時点ではガルシアンだから血痕は見えないが、魂弾で暗示されてはいる（誰の意図かは不明） ホテル（二回目） エミール（ハートランド）半覚醒の状態なので血痕が見える。各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。 （ダンの台詞「叶わない願い」＝ハートランド覚醒＝スミス同盟からの脱却（＝ハーマン解放）） 基本的に本編中で矛盾した発言は誰もしてないからハーマンの発言も嘘ではないと思うが、 そもそも、ここでは「殺害された」って話が要点なんであって死体云々はあんまし関係ないような。 307 副読本年表の限りでは1955年。Jaco'sでは「15年前」と書いてあるけど、 同レポートに「伝説化していてどこまでが嘘でどこまでが真実なのか解らない」って書いてあるから、信用しなくていい。 309（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/20（火） 00 41 42 ID tDQI3duO 各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。 これ初めて聞いた…各人格は体育館で死んだのかと思ってたが 310（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21（水） 19 32 32 ID jQ84/eGq コバーン小学校ブラックHS戦～ホテルユニオン（２回目）に入るまでの間に ガルシアンがAボタン連打をさぼってどの人格も復活させなかったとすれば、 確かにホテルユニオン（２回目）に入った時点でどの人格も選べないのも説明はつくし、 308の説にも整合性はつくな。 ちょっと根拠に弱い気がして全面的同意とはいかないが、なかなか面白い説だね。 311（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/21（水） 21 51 37 ID dNpMovHU 308の「各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去」ってのは、 ダンと対峙してるハートランド（ガルシー）の姿形、 声が明らかに現在のガルシーのものであることから推測してみたんだが…コバーン小学校があったんだよね。 あそこでは完全に赤拡散しちゃってるから生首の回収もできないかもだし。 （プレイ中に倒れた後の描写はされてないから、赤拡散→紙袋化って考えも出来るが無理矢理っぽいし） コバーン小学校でのガルシー以外の人格消滅は、 半分ガルシーに物語のスポットを当てるためのもののような気もするんだよなぁ…何となく。 噛み合わないまま投下しちゃってｽﾏｿ 312（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/22（木） 12 35 34 ID XLntL06e いやあ話の筋は通ってるし、謎（なぜエミールの回想シーンなのに エミールがガルシアンの姿で登場しているのか）のひとつの回答に なってるんだから解釈としては十分アリでしょ。 ただ、まあ「あのシーンにエミールの姿で出したらプレイヤーが 『誰コレ？』と思ってしまう」という演出上の都合と、 「主体としてのガルシアンが客体としてのエミールの過去を 見ている状態だから、目に見えている主人公はガルシアンで （心理的には）間違いじゃないのだ」という回答が別にあるから その説で決定！とまではいかないだけで。 313（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/22（木） 22 41 49 ID rCzp98Rc 多分物語の設定では体育館で死んでるんだと思う ガルシーがKiller7を消去したというより、 監督である須田が突然の事に皆の死を受け入れられない茫然自失のプレイヤーの意識から 各人格の存在を抹消してるのがホテルの過去シーンなんだと思う ガルシーが成人後の姿で過去の回想に登場したのは変だけど、 考えてみれば回想っつーのは本当は一人称な訳だし、 本人の心理描写なんじゃないか 314（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23（金） 21 15 30 ID gWcryF9p それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると 実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。 編注：かなり長文なので一部だけ引用します。全文は年表参照。 ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス６人を１人ずつ吸収していったりする。 セコい、セコすぎるぞハーマン！ ついでにエミールも吸収（神々しかったから。あと死にかけてたし）。 316（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/24（土） 12 47 31 ID 1yAGpzIn 鬼才あらわるｗ ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス６人を１人ずつ吸収していったりする。 これ、前後の事情（ハーマンはエミールを屋上で見かけているし吸収もしている）から考えれば 事実なんだろうけど、想像してみると本当にセコいな。ホテルに来たんなら自分でやればいいのにｗ 多分エミールを吸収することが最終目的で、その前段階としてエミールが６人を殺せるだけの能力を 持っているか（エミールが吸収に値する人物かどうか）最終テストしていたんだろうと思うけど。 編注：これもかなり長文なので一部だけ引用しています。全文はガルシアン（エミール）１参照。 ホテル（２回目）最上階でハーマンとクンが蜂の巣にされるムービーの意味は？ 585（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16 08 26 ID ??? ・ガルシアン以外のキャラが死んでもゲームオーバーに成らない事 多層人格が妄想だってんなら、他の人格＝その人格の武器持ったガルシアンだべ？ ・笑顔ラストあたりでハーマンとクンをハチの巣にしたのは誰？ ガルシアンの銃じゃ弾数の計算合わんぞ 586（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16 21 43 ID ??? 585 ・多層人格は妄想ではないと思う。思うだけだが。 千里眼だか第三の目だかで各人格を取り込んで実存化できるようになった。 ガルシー以外の人格が死ぬ＝ガルシーの中でその人格が死ぬ（戦闘不能になる） ガルシーは主人格だから死ぬと全人格がｱﾎﾞｰﾝ。 ラストの屋上でのシーンで重要なのって、 「ハーマンが主人格でガルシーはあくまでハーマンの下」だと思ってたのが、 「実はガルシー（エミール）が主人格だった」ってオチだと思ったんだが。 ゴメン、誰かもっと上手く説明してくれorz -з 笑顔ラストあたりでハーマンとクンをハチの巣にしたのは誰？ いや、それはコンがハンサムマンを見て（見えないはずだが） 「本物のハンサムポーズだ！」といったのと同じだと思うｗ 要はシナリオ上のアヤ、というか。 736（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 22 09 02 ID ??? ガルシアンがクンとハーマンをあの銃でハチの巣に出来た理由が見付かった http //media2.planetvids.com/pvids/Fast_Shooter.wmv 編注：現在Not Foundなので、webarchiveにリンクしています。一部で有名な「Fast Shooter」の動画で、リボルバーを１秒間に８発全弾撃ち尽くし、1.06秒で４つの標的を撃ち抜き、2.99秒の間にリロード経由で計12発発砲するJerry Miculek氏の脅威の早業が映っています。 797（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07 57 15 ID ??? 攻略本によるとクン・ランは ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。 ３０年前に一度ハーマンの手により抹消されたはずだが永い眠りを経て復活したらしい 神の手（キラキラしている右手）の力によりHS生産、合衆国沈没目論む と書いてあるね。つまりガルシアンが「笑顔」によって過去を取り戻したら クンが寄生して遊んでいるハーマンスミスの人格の消滅の恐れがあったために ハーマン・クンの二人はガルシーに怯え、ガルシーによって蜂の巣にされてしまった訳だ （蜂の巣にされるのは今現在存在してる人格が死んでしまうイメージなのかもしれないが 実際消滅はしないで一旦の休止・もしくは封印されたに過ぎなかったワケだけどね） 808（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 10 27 19 ID ??? 797 クンは老ハーマンに寄生、老ハーマンはガルシーに寄生、て感じなのかね。 つまり蜂の巣にされる二人は、ガルシーの記憶復活に伴ってガルシーから 排除されることの隠喩なのだろうか。 そんで100年後また誰かに寄生するのか。タチ悪ィなこの二人w 810（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11 04 33 ID ??? 809 ネヅみたいに放置されたままのネタ ぶっちゃけそういうのが無いとつまんねぇのは 大将なら気づいてるべ？ 初めてハーマン＆クンの隠し部屋入った時、 クンだけ怯えてハーマンは笑っていたような。 アレは単にクンが「殺られるぅ〜」みたいにおどけてたのを、 ハーマンが笑ってただけなのか。 そのくせ二度目は二人とも悟っている。 別れの時が来たんだと思うと、 比喩でもなんでもなく、まさに決別だったんだろうなと。 811（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11 33 54 ID ??? ハーマンとクンが蜂の巣にされるのって、 あれってどう見てもマシンガンとかじゃないか？ 812（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11 49 45 ID ??? ハーマンとクンがガルシアン（エミール）の意識に巣食っているとなると、 蜂の巣シーンは本物の銃器でやられた訳じゃないのかもしれない。 エミールの「ふざけんなｺﾞﾗｧ！」という怒りが マシンガンっぽい弾丸となってオラオラッシュってのはどうよ。 814（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 11 55 12 ID ??? でもハーマンとクンがハチノスニされるのはガルシアンが記憶を完全に取り戻す前だよな 981（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/25（月） 22 35 10 ID ??? あそこでハーマンとクンは、どういう銃に撃たれたんだろう。 明らかにマシンガン系だよね？ガルシー、短銃しか持ってないと思うんだけど。 984（part2）：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/25（月） 22 45 20 ID ??? 981 過去ログでは若ハーマンが持つサブマシンガン説を説いた人が居ましたね。 17（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/26（火） 17 02 02 ID ??? 前スレにて、若ハーマンがガルシーの人格だと述べた者ですが、 もうひとつ論拠を。 禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という 発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから？ その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。 …って無理があるかな。 160（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 01 28 33 ID ??? 中国から発射したんだったらアメリカ経由しないよなぁ 作中ではあくまで東の大国と合衆国だけど。 クンと老ハーマン撃ち殺したのって撃たれてる様子からしてガルシアンではないよな。マジで若ハーマン？ 若ハーマンって結局記憶の中の存在だったのか、実存してホテルにいたのかサッパリわからん 417（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15 07 38 ID ??? 俺妄想まとめ。 編注：かなりの長文なので一部だけ引用しています。全文は【旧】ガルシアン（エミール）３をご覧下さい。 禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という 発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから？ その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。 752（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/18（月） 20 47 29 ID K1u9+vB2 笑顔後編でハーマンとクンがマシンガンで蜂の巣になるんだが、 あれって若ハーマンがやったのか？ あいつトミーガン持ってたし。 753（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/18（月） 22 52 23 ID +ExiAyQy そういや若ハーマンはマシンガンだったな 754（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/19（火） 19 32 00 ID g/76QjM7 そうか！てっきりガルシーが撃ってたのかと思ったが、銃声も違うし連射はできないな でもゴールドカスールの音なら…どちらにしろ連射はできないな コンでもないだろうし 755（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/19（火） 21 12 20 ID wVG0x6Ie いやガルシーというかエミールじゃ無いのか？ハーマンと君殺ったのは 756（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/19（火） 23 45 32 ID fh720XA3 いやいやハートランドじゃないのか 757（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/20（水） 07 04 12 ID duGhZLPb ガルシーが撃ったんじゃないの？ ってかアノ場面はアイツの想像下にあるもんだから銃はいくらでも変えれるっしょ。 撃った理由みたいなもんは、わからん。 ただあれは「第３の目」が覚醒し始めて 過去の事件がフラッシュバックしてるだけだと思う。 （ついでに過去の事件っちゅうのは1820年に起きた（おそらく）ディミトリ?が２人を襲撃したやつね） 762（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/21（木） 06 01 01 ID C+ZM+jOE 757 そもそもその時代にガルシアンことハートランドことエミールが生まれていないわけだが ただ、副読本みてると、第一次スミス同盟のディミトリという存在が気になるんだよな 直接、ディミトリがハーマンとクンをやったという記録はないけど ディミトリが消滅したと同時にエミールが生まれてるってあたり関連性を感じなくもない という風に考えさせる須田のトラップかもしれないし 93の真実と7の虚構、7の真実と93の虚構ってとこだな、まさにｗ 765（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/21（木） 18 37 48 ID 4YDqpedN 某海外サイトではトミーガンで撃たれたことになってる。 しかも若ハーマンの武器もそのサイトではトミーガン。 314（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23（金） 21 15 30 ID gWcryF9p それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると 実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。 編注：かなり長文なので一部だけ引用します。全文は年表の項を参照。 ・若き日のハーマン・デルタヘッド、殺し屋デビュー。 ・デルタヘッド、ホテルユニオンで３つ目の「神」ディミトリを殺害して多層人格に吸収。 後のハーマン・スミス（改名）と第一次スミス同盟である。 あとこの時にクン・ランにも会って（ディミトリとの仲もクンの手引き？）意気投合。 ・ハーマン・スミスに人格分離が起きて、ディミトリを拒絶した人格ハーマン・デルタヘッドが分離。 ディミトリを含む方のハーマン・スミスは隠居。 ・デルタヘッドはコバーン小学校を建てたりしつつも、クンとチェス中に殺害さる。←誰の仕業？ 時空の歪みを超えてガルシアン（エミール）がやったということなのか。 それともディミトリを含む方のハーマン・スミスの仕業か・・・武器がマシンガンだし。 620（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/07（土） 08 38 18 ID 8+dlyD620 笑顔の屋上上がる前の時の奥の部屋でエミールがクンランとハーマンを 蜂の巣にしてたけどあれって死んだの？？クンランはイワザルにでてきてたけど 635（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/08（日） 12 23 29 ID 5WUZYggN0 620 クンもハーマンも死んだ後にちょくちょく復活する連中だから、 あの場面で死んだかどうかは考えるだけムダかと。 そもそもあのシーン、あの時リアルタイムで起こってたことかどうかも分からないしなあ。 641（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/09（月） 17 47 33 ID t6jVWatE0 635,620 あの蜂の巣ムービー、そもそも (A)ガルシアンが実際にあの部屋に入って２人を撃った (B)ガルシアン（エミール）が過去にあの部屋で２人を撃ったのを回想している (C)ガルシアンが、別の人物が２人を撃つ様子（過去？ 未来？）を幻視している このうちどれかなのがはっきりしてないんだよな。 まとめサイト見てもこの辺の認識バラバラだし、クンが「時間が歪んでいる」なんて言ってるんで どれも十分ありえるから始末が悪い。 そこでためしに、まとめサイトの各解釈を自分なりに咀嚼して統合してみた俺解釈。 まず既出の「２人がマシンガンで撃たれてる（ように見える）から イコールマシンガンを持ってた頃のハーマン・スミスが撃ってる」という説は ゲーム中の材料から出しうる理屈の中ではかなり強力なものだと思うので、 これを足がかりに考えてみる。 付記： ・マシンガン持ちには他にアヤメもいるけど、さすがにメチャクチャになるんで除外。 ・乱れ撃ちなのは単に蜂の巣の絵面にしたかった演出、という見方もあるが それを言い出すとなんでも演出で片づきかねないので自重した。 ・ホテルユニオンの若ハーマンはスミス同盟元帥の老ハーマンとは別個に存在する人物、 という説もあるが副読本の内容とkiller8では若ハーマンが「お遊びキャラ」として 登場していることにかんがみ、「killer7の世界観では若ハーマンは過去にしか『実在』しない （ホテルユニオンで見たのはガルシアンの脳内）」という前提としておく。 まず脇を固めるために、「マシンガンを持ってた頃のハーマン・スミスが ハーマンとクンを殺す」という異常事態が起こりえたのか可能性を検証してみる。 Hikの年表でハーマン・スミスが健在だったころを見てみると、 1820年にはハーマン・デルタヘッドとクンが小学校でチェス中に殺されたとある。 ・蜂の巣ムービーの部屋は小学校だったのか？→そうかもしれないし違うかもしれない。 ・他にチェス中に２人が死ぬ場面はないか？→少なくとも蜂の巣ムービー以外には見当たらない。 ・ハーマンがハーマンを殺すというのか？→この時点ではすでにデルタヘッドと ハーマン・スミスは分離しているから、論理的には可能。 以上、1820年の２人を殺したのがマシンガン時代のハーマン・スミスであっても矛盾はない。 別の視点。蜂の巣ムービーの会話をよく読んでみると、マシンガンの持ち主は クンにとって「（２人の戦いの）邪魔」「珍客」。 デルタヘッドにとっては「隣人」「懐かしい顔」。 1820年の時点ではハーマン・スミスの多層人格にはディミトリがいたので、 蜂の巣ムービーのマシンガンの持ち主がハーマン・スミス（または交替したディミトリ）だと 考えると、この会話のつじつまはきれいに合う。 ディミトリはハーマンやクンの「隣人」と言っていい存在だし、 三つ目は（少なくともエミールは獅子で）２人の戦いの「邪魔」をしている。 デルタヘッドとスミスは過去に同一人物だったから当然「懐かしい顔」だし、 引退して音信不通だったはずのスミスは間違いなく「珍客」だ。 長くなるんで次レスに続きます。 642（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/09（月） 17 48 12 ID t6jVWatE0 以上のことから、過去のハーマン・スミスが２人を蜂の巣にした可能性は十分あったとして、 ではその様子を現代のガルシアンが見る可能性はあるのか？ あるといえばある。 ディミトリもエミールも三つ目（ひょっとすると転生した同一人物？）な以上、 エミールの記憶が覚醒しつつあるガルシアンが、ディミトリの記憶を再生しておかしくはない。 ホテルユニオンに唐突にあの部屋が現われる可能性は？ あるかもしれない。 ジャンクションに書いてあるあの部屋の名前は「Forbidden Room」だ。 つまり笑顔の冒頭で、ガルシアンの家で一度だけ開いた部屋と同じ名前。 ガルシアンの家のForbidden Roomはエミールの覚醒を目前にして、 禁じられた記憶の扉が開く演出だった。 ホテルユニオンのForbidden Roomも同じことだと考えれば、変なことでもない。 最後の疑問。なぜストーリーの最終段階で見るのがそんな昔の事件のムービーなのか？ 言い換えると、このクライマックスの展開で「ハーマン・スミス（かディミトリ）が 昔デルタヘッドとクンを殺した」と見せてやることにどれだけの意味があるのか？ 話の流れ的に無関係じゃないのか？ この意味を通すためにもう１段階飛躍してみる。ハーマン部屋がガルシアンの 脳内部屋だったことはすでに定説化していると思うが、ならForbidden Roomも 同じ脳内部屋だとは言えないか？ これは個人的解釈だが、可能性は高いと思う。 ならガルシアンがForbidden Roomであの蜂の巣を見たのは、ガルシアン自身が ハーマンやクンとの繋がりを否定する決意表明として（深層心理下で自主的に） あの蜂の巣を再生したというのが事の真実ということになるだろう。 これなら物語上、あの場面で蜂の巣ムービーが見えることにも意味が出てくる。 すなわち最初の選択肢で言えば、 (A)実際にガルシアンが（脳内で）撃った であり、 (B)ガルシアンの過去（生）の回想 でもあり、 (C)ハーマン・スミスの行動の追体験 でもある。 という風に考えればほぼ全ての解釈がクリアーできると思うんだけど、どうだろう。 654（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/05/06（火） 15 03 54 ID 28TV9HjWO ぶっちゃけエロパロどころか801板にもスレはあるべ。 ところで、｢笑顔｣ラスト前のチェス部屋での乱射は若ハーマン説が一番濃いのかな？ 事象については納得いくんだが、若ハーマンがそんなことをする理由がいまいちわからん。 分裂した以上はデルタヘッドとスミスの間に確執があるのだろうとは思うが、あのタイミングで急にってのは妙な気がす。 やはり過去に起こった、チェス中のデルタヘッド、クン殺害の｢記憶｣と考えるのが妥当なのかね？ 長いわりに訳分かんなくてごめ。 655（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/05/06（火） 15 30 30 ID sU9jzcsPO 651 なんと…もうこの話題は触れるまい 654 時間と空間がねじ曲がってて、 （クンがそんな事言ってた気がするし、ガルシーのトレーラーハウスに繋がってた事もそれを裏付ける） チェスしてる1820年の小学校飛び 記憶を取り戻してぶっちぎれたガルシー（若ハーマンの人格＝武器を内包してる）が撃ちまくったと勝手に解釈した
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/43.html
カエデは何度死んでいる？ 「結界」をどうやって破っているのか？ カエデの乙女心の行く末は？ カエデの血塗れドレスのモチーフは何？ カエデのプロポーション考察 カエデ・スミスに関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 killer7のメンバー。 1955年八雲会として密議会のため集合したホテル・ユニオンでエミール・パークライナーに殺され、死体は1957年「スミス同盟」の多層人格として復活する。死亡当時、自民会所属。 2011年、ブラックヘヴンスマイルの手にかかり死亡。この時点で人格は蘇生せずスミス同盟は解散となる。 マツケンはかつての恋人らしい。現在はダンとコヨーテとの三角関係に心が揺れている？ 自民会に所属している（いた？）兄がいる。その兄はマツケンの指示を受けてカエデを殺害している（ガルシアンに回収され復活。国連会のマツケンと自民会の墨州兄の間にどのような関係があったのかは不明）。 ドレスの血痕はキバとクララによって「人間ダーツ」の的にされ悶死した当時の記憶が原因（時期は不明）。 カエデは何度死んでいる？ 961（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17（水） 17 47 03 ID ??? ところでダンだけじゃなく楓も３回以上殺されてたのか。 兄貴とハートランドとグレッグナイトメアの股間HS。 962（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17（水） 17 49 46 ID ??? あと謎の女殺し屋だよ 394（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14（水） 17 25 43 ID ??? HiK呼んでてわかんないんだけど楓は自民会の兄に殺されたって書いてあるけど エミールがホテルで殺したんじゃないの？コヨーテも・・・ 395（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14（水） 17 51 56 ID ??? スミス同盟メンバーは一回しか死んだことない奴の方が少ないんだから そこら辺はもう考えるだけ無駄じゃねえ？ 7（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/23（木） 00 16 24 ID ??? 1 乙です。マジヤバイです。 6 個人的には（断言できんけど 1.ハーマン部屋は脳内部屋 でも人格（および身体諸々）交替＝多層人格はリアル 死んだ人間を取り込む能力は（エミールの中の）ハーマンのもの 2.「笑顔」の回想に出てきた6人は、取り込まれ以前＝独立した人間 ガルシアンはエミール保護後の人格 だから以前のスミス同盟にガルシアンはいない というか「笑顔」の回想シーンがHiKの年表でどこにあたるのかわからん 1955年と思っていい？ とすると、ダンはカーティスに、楓は兄に、コヨーテはダンに殺されたという記述は 第二次スミス同盟結成後に起こってるのか？？？ 「結界」をどうやって破っているのか？ 419（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 06 51 ID w4Vb4Qja0 生来の能力の延長っぽい能力 ・コヨーテ：小悪党→ピッキング、ハイジャンプで家宅侵入 ・コン：聴覚障害→音の視覚化 ・コン：すばしこい→高速移動 ・マスク：レスラー→壁破壊 ・エミール：三つ目→千里眼 性格の延長っぽい能力 ・ダン：凶暴→魔弾発射 ・ケヴィン：孤独が好き→透明化 ・カエデ：周囲を遠ざける性格→遠距離攻撃（こじつけっぽいが本当に攻略本にこう書いてある） ・カエデ：鬱気質→リストカット ……リストカットって能力か？ 確かに結界は消えるけど、リストカットする事と 結界が消失することの因果関係がそもそもよくわからん。 420（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 16 49 ID mzriTIm60 ……リストカットって能力か？ 試験官を消費する行動は全部、いわゆる『超能力』なんでないの？ ハーマンが持つ神のような力をゲーム内では試験官の血で表示されているコストを支払う事で発動できると 魔弾がエネルギーの塊を発射していようが弾丸にエネルギーを加えていようが、物に能力を付加しているんだろうから カエデも血に結界解除の能力かミザルを呼ぶ能力を加えているかしてるんじゃない？ 結界解除はミザルの能力っぽいから後者と思うんだけど 試験管を消費する能力を コヨーテとコンは身体能力（もしくは靴） ダンとマスクは武器 カエデとケヴィンは身体変化に使ってるんだと思う 421（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 13 21 ID +EHpJQUM0 カエデの血は結界を破る力があるんでないかな。 血シャワーのムービーはミザルに与えてるというよりは ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい 422（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 14 29 ID +EHpJQUM0 ×ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい ○ミザルの指さしてる先にある結界にぶっかけてるっぽい 423（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 03 12 41 ID DC8N0dT/O 難関(心の障壁)を､自分が傷つくのが解りながらも進むって事じゃね？ 結界自体はエミールが先に進むのを強く拒んだ為に出来たもので､一般人の視覚的には存在しないものじゃね？ 424（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 06 54 18 ID CcWJvnCDO そういやゲーム雑誌の2002､3年ごろのkiller7の記事には「カエデの能力はリストカットして血の殺人シャワーを降らす」みたいな事が書いてあったような。 425（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 06 59 08 ID mvhVVUjb0 423 結界の先に魂弾がある場合はその比喩で凄くしっくりくるんだけど、 トラヴィスと政治談議をしたりシークレットフィギュアをゲットするのに エミールが躊躇するというのはあんまりピンとこない。 結界が心理的なものだとすれば、それはエミールに限らず ハーマンやクンの思惑、その他常人の怨念みたいな物も含まれていると思う。 そういう強いギラギラした意思に触れるのが気持ち悪いと思うのは 人として当然ある反応で、まして鬱気質のカエデなら尚の事だから その反発がリストカットという行為で現われているんじゃなかろうか。 424 イワザルが「雨」と書いて「デスシャワー」と呼んでいるのは その辺の名残りかな。 427（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 16 56 36 ID DC8N0dT/O 425 結界＝ハーマン､クンラン､エミール(K7関係者)の意思 血痕＝他の見知らぬ力持たない者の必死な意思 って事？ 426 外を歩いてた親子を見るのに夢中になってたから｡ そもそもどうやって見てたかはKiller7の謎の一つ｡会話を聞いてたってならともかく｡ あと全然関係ないかもだが､25区のブラッディ･ハイの進化系がＨＳなんだろうかと思ったりする｡ いやゲーム違うしと言われればそれまでだけど｡ 428（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 20 57 14 ID mvhVVUjb0 427 ぱっと思い出せる範囲では、 ・ホテルユニオン1Fのカウンターで魂弾が血痕に隠されていた ・ウルメイダシークレットフィギュアも血痕に隠されていた という例があるので、どういう場合は結界、どういう場合は血痕とか そうきっちり分類できる物でもないんだと思う。 429（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 21 25 26 ID OZmlJEwo0 427 いや、ユニオンホテルで解除そのものをするのは結界だったはずだ。（ジャンクションとしては血痕みたいだが） コンプリガイドをざっと確認した限りではやっぱりトラヴィスと魂弾が結界に対応してるらしい。 430（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 21 33 57 ID mvhVVUjb0 あ・・・間違った ホテルのはいつもの縞々の結界だった 適当書いたお詫びに真面目にリストアップしてみる ・「天使」壁状の結界→魂弾 ・「天使」血文字→幻覚の血を吸収してパスワード判明 ・「落日」庭の木を模した結界→トラヴィス ・「雲男」人型の血痕→シークレットフィギュア ・「分身」壁にできた結界→トラヴィス ・「笑顔」ホテルのカウンターに結界→魂弾 特殊なのは血文字と雲男の血痕だったね。フィギュアはわかりやすい怨念だけど、 血文字は何なんだろう。あのビルにいた青少年４人組の、あんまりHSが怖いんで この奥になんか進みたくねー！ という意思のあらわれなんだろうか。 カエデの乙女心の行く末は？ 588（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07（日） 11 10 15 ID ??? 副読本ｷﾀｺﾚ なにこの乙女心 322（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26（月） 08 08 40 ID /KbLdXMQ 321 ghmゲーは考えるんじゃなくて感じるものだと思ってる 謎解きが無粋ってわけじゃないし、自分もスッキリしたいからこのスレも楽しく感じてるけども 副読本一番の謎は乙女心だと個人的に思ってる 人物相関図見たときあそこだけ異彩放ってて噴いた 802（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/06（火） 23 55 53 ID ??? 今更だけど、カエデって以外と恋多き女だよな。 ダン、コヨーテ、マツケン… 「周囲を遠ざける性格」らしいが、これいかに。 861（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/14（水） 04 11 12 ID ??? 800 ｨ㌔ 82 まともな男は遠ざけてしまうんだろう 803（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/07（水） 01 31 03 ID ??? 御主人様。 マズイです。裸足（楓）は非常にマズイです。 彼女は、ちょっとした事にも憂鬱に陥りやすい性格のようですわ。 それに、ちょっとした事にも辛辣な言葉を返してくださいます。 これは私目的に良いのですが、日常的にリストカットしているご様子で。 正直、私目には見るに耐えられません。 私目はドＭでございますが、ドＳではありませんので。 我はハーマンの名の下に… 804（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/07（水） 02 58 55 ID ??? コヨーテ→カエデ→ダンっぽい いやなんとなく 806（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/07（水） 23 54 47 ID ??? 副読本みると没絵コンテに楓とマツケンのストーリーがあるんだがな… カット残念 275（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 21 39 20 ID ??? 楓はダンかコヨーテに惚れてるのか、ショックだべ 276（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 22 15 38 ID ??? でもってマツケンの元恋人ですよ 愛人じゃなくて、恋人 273 最初は「多層人格のみんなは仲間だと思ってたのに実は自分が殺してた」から悲しくて泣いてたと 自分もプレイ中はそう感じた そして副読本読んで、背景が複雑怪奇でよくわからなくなったのも同じ だから、自分の中ではもう↑の理由だということにした ガルシーせつねぇぜということで 277（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 22 36 57 ID ??? じゃあ俺もそれでいいや、ガルシー切ねぇぜ 楓たんも・・・・・切ねぇぜ・・・・・ 370（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28（水） 13 26 55 ID opOII+F+0 楓の乙女心の行く末は？＞ だけれども、楓の死因がダーツの的だろうがマツケンの指示で兄に殺されたんだろうが、 それ以後男性に対しての猛烈な不信感とかそういうのないんだろうか。 （特にダーツの的の場合血痕の位置が子宮付近なせいでどう考えても間接レイp） 「周りを遠ざける」つーか周りが男ばっかだから自然とそうなってるだけなんかもなー不憫だ とか思ってたけど乙女心のヒエラルキー頂点が楓でサッパリわからなくなった件。楓ちん意外とめげないんだな！ 369 PS2での削除・変更部分 ・サマンサ逆レイプ（PS2では音楽流れてて一見サマンサが踊ってるようにみえるね） ・「天使」でのHS被害に遭った女性の爛れた背中が見える ・鳩書簡一通目「射精」→「放出」 ・PS2版ではHSを腫瘍撃たずに倒したときの出血量が増えてる あとはコヨーテのリロードだっけ？PS2版しか持ってないから詳しくは解らんが。 371（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28（水） 21 10 17 ID fBXMN7Rb0 カエデの男運の悪さは本物だと思うが、カエデ自身もかなりのヤンデレ臭を発してるというか 付き合うと相当の面倒くさい女属性を発揮しそうな気がする。 TVでチャンネル合わせて悪態しか出てこない人格ってよく見たらカエデだけだぞ……。 369 見たことない景色は単に開発中にボツになっただけだから、PSGCは関係ない。 まとめサイトの没設定や雑談ページ見てみ 560（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17（日） 16 44 16 ID 44K3eJwq0 まとめ見てたら一つ気がついたのでツッコミ。 「雲男」のタイトルの意味に「スパイダーマンが含まれてるんじゃね？」の発言だが、 多分根拠は章終了画面の「雲」の字が蜘蛛の糸っぽく表現されてるからだと思う。 ストーリーそのものに関わってくる意味での根拠、としては弱いかもだが。 あと小ネタ探しにリプレイしてたら、乙女心関連で発見したことが幾つか。 ・「笑顔」でダンと楓の服装カラーリングが同じ（どちらも黒×赤） ・「笑顔」でのコヨーテのアロハと「落日」での楓のドレスの柄が似ている ・各ステージ初期交代キャラ（ガルシー→○○）でTVにチャンネル合わせた場合で、 「天使」ダン→楓「メイク変えたの、分かる〜」 「雲男」コヨーテ→楓「何見てんのよ！」 「笑顔（後編）」楓→ダン「呼んだか？」楓→コヨーテ「何か言ったか…」 だった。ちょっと萌えた。 「笑顔」でのダンの台詞は前編の状況から鑑みる（ガルシーでスタートして、前方にはマザースマイル）に、ガルシーに云ったとも取れるけど。 しかしダンは初期スタートが何回かあるから何度か悪態吐かれてもいい気がするが、コヨーテが果てしなく不憫だ…テキサスの暑さに苛立っていたのか楓ちん。 そして果てしなくどうでもいい初期スタートキャラネタ。 「落日（前編）」でのフクシマで、水の指輪使って掛け軸引っくり返す所あるよな。 アレの指輪使用前の「花の嘆きが聞こえる」が、マスクの思考だと考えたらものすごく納得がいった。 さすが心優しきマスクマンだ…とかって一人でちょっと感動してたのは私だけでいい。 568（part6）：560：2007/06/18(月23 54 47 ID fIk+WLvQ0) 565 どのシナリオでもコヨーテ使ってダンにチャンネル合わせると「コソ泥」って云う所とか、 公式でもプッシュして電撃PS2のコラムでも云ってるあたり、 51がどうしても入れたかったポイントの一つなんだろうと思う。＞ダンとコヨーテの対立 副読本読んだときの乙女心の衝撃が忘れられなくてそれっぽいポイント探しちゃうんだ… 殆どこじ付けなのは認める。 もう一つこじ付けついでに云っとくと、 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でもダン→楓の並びだけは貫き通してたよ…びびった。 あと「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」って云う現象は、 これとは切り離して考えたほうが良いと思う。つーか普通に謎だよな。 もしかしたらそれも「killer7の本体はガルシアンである」って事へのヒントなのかもしれないけど、いろいろ矛盾が出る気がする。 567 ﾀﾞｳｿﾀｳｿが中の人だってんで話題になった緑色のあれの事だよ。wiki見たら把握しやすいぜ 572（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 00 07 42 ID gT1tDplY0 568 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でも ……でも、それダン→楓以外にも、実は楓→ケヴィンの並びでも同じ事が言えたりするという罠ｗ 569 二の句も継げないくらいその通りだと俺も思うけど、でもそれ言っちゃおしまいじゃないの。 そういうゲームの都合は都合として、無理にでもエレガントな解釈を模索するのがこのスレの華じゃね？ で、俺なりの解釈を書いておくと、TV経由で人格交替した時の画面をよく見ると、 ”ロード画面→TVの前に誰もいない状態→ワイプ効果と共に虚空から人格出現”、という絵面になってるのね。 監視カメラの強制交替が”元の人格→ワイプ効果と共に人格交替”なのとは違って、TV経由だと 一時的に誰もいなくなってる（もしかしてテクスチャエリアの容量の都合かと思ったが、 そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってるんだからそれもおかしい）。 つまりTVの電源を入れた時点〜人格選択中の間に、電源を入れた人格がハーマン部屋から 消えていると考えられる。TVの置いてあるハーマン部屋自体もともと脳内妄想めいた場所だから、 こういう異常事態が起きていること自体はさほどおかしくはない。でも、なぜか？ そこで「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」で考えられるのは、 TVを点けた人格はその時点で”ハーマン部屋の中にいる人間”から ”ハーマン部屋のTVの映像の一部”に脳内変換されて、脳内でどの人格もアクティブでない、 全人格が並列のいわば「会議モード」になってるんじゃないかということだ。 だからコヨーテは他の人格に向かって「ここは俺の見せ場（ｒｙ」と喋るし、 ダンはついさっきまでアクティブだったコヨーテに向かって「ようコソ泥（ｒｙ」と罵る。 これがエレガントな答になったかどうかはわからんけど。 506（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28（木） 22 12 41 ID M2nBgsxoO そういや、結局乙女心はなんの進展もないまま終わってしまったな 楓カワイソス 508（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28（木） 22 54 55 ID sTrFbIydO 506 そもそも人格同士の恋愛なんて不可能だしなあ。 相手もダンとコヨーテじゃ楓が泣かされそう。 かといってコンじゃ犯罪だし、ケヴィンなんてハードゲイだしｗ 不毛すぎるぜ。 509（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29（金） 22 15 51 ID KTgk1kpqO てか副読本のあの書き方じゃ誰が誰を好きなのかよくわからない＞乙女心 俺様を地で行くダンならともかくコヨーテはいい奴っぽいから楓も安心だと思う 510（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01（土） 15 44 21 ID R4n6hJ2IO 509 あの不幸の申し子っぽい楓が､安全牌で満足するとは思えない 511（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01（土） 18 06 23 ID hTPJQmNlO 510 かつての恋人がマツケンだとすれば、男運の悪さが分かるってもんだべ？ ぶっちゃけ危険牌振り込んで自爆するようなもんだべ哀れな女だべまじで 512（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01（土） 19 08 44 ID Zdkftbgi0 お前等楓をなんだと思ってんだｗｗｗｗｗｗｗ 「女の麻雀の悪いところは向こう見ずな所」とは誰かが云ってたけどもｗｗｗｗｗ 509 マジレスするとマツケン関連でひどい目に遭わされたので、 自分に優しい男に対してかえって警戒しそう。かと云ってダンもなあ。 どう見てもこれ以上ない不幸フラグ成立です本当に（ry カエデの血塗れドレスのモチーフは何？ 275（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/02（金） 17 43 58 ID ??? 宮本氏のイラスト見ると、楓の衣装の血糊はやっぱ人間ダーツだったんだな 276（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/02（金） 20 37 23 ID ??? え それもあるけど エミールに撃たれたからとか 兄に殺されたとかいうからやっぱわかんないはずだよ 20（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25（木） 17 17 34 ID t7HmgR71O そういえば楓ﾀｿのワンピース（ドレス？）の血痕ってさ、ユニオンホテルでエミ子に撃たれたときのやつ？ ムービーよく見たら腹部に何発も打ち込まれてた気が 22（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25（木） 18 04 43 ID /Bi83ixJ0 20 人間ダーツじゃないの 23（part6）：ゲーム好き名無しさん [[sage]] ：2007/10/25（木） 21 36 49 ID ezDPLIqpO 20 キバとクララがやったべ。 24（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26（金） 00 45 02 ID OAKg+6ch0 電撃の須田コラムによればドレスの血は人間ダーツにされた苦痛の記憶で、 カエデを的にしたのは「落日に登場する個性が強くてプレイヤーを苦しめる 政治家２人組」（要約）とあるから、キバとクララで間違いないだろう。 しかしエミールに撃たれた時の返り血がまったく同じ形の血の痕だったのも事実。 つまるところカエデは常に腹に血を食らう宿業のある女なんだろう、須田風に言えば。 25（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26（金） 01 04 26 ID iBitpfg4O そっかー、エミ子がやったんじゃないんだ。 まだうら若い娘さんがあんなキモい親父どもに的にされたら確かに苦痛かもしれん。 カエデのプロポーション考察 743（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05（水） 16 57 14 ID BEFMfrS0O 楓って巨乳？貧乳？ゲーム画面じゃよくわからん 744（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05（水） 17 45 11 ID B8VubovV0 バストはともかく肩幅は結構ある。 746（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05（水） 20 41 41 ID 4fDsfOzt0 743 中間という選択肢はないのかね 絶命書のイラストと落差ありすぎだよなあれ。 アヤメと比べると楓は小さい気がする。 744 キャラの体格については皆リアル頭身だからなー。45口径扱ってると考えればあんなもんじゃね？ ポリゴンの継ぎ目関係もある気がするけども。 747（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/06（木） 09 10 13 ID QrwuzlxPO てか楓は初期の開発中の写真や絶命書のイラストと製品版ではかなり顔違う気がする。 754（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07（金） 21 21 29 ID lo3lRZ7yO 746 そうか、じゃあＣカップぐらいが妥当かな。 でもこれからはやっぱ胸がないと駄目だな、せめてＥぐらいは欲しいとこだ。 コヨーテなんか見るからに巨乳好きっぽいし（ダンは知らね） 755（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07（金） 21 24 49 ID JL9nNZlZO 754 おっぱい星人乙 756（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07（金） 22 51 49 ID HTGopglD0 754 今日ウチに新しいテレビが来た時にこのスレ思い出しておっぱい検証してみたよ。 とりあえずキハン門の階段を楓で延々カメラ切り替えつつ上り下りさせてみた。 谷間は確認できなかった。だからまあＢ〜Ｃくらいでいいと思うよ。 というかこんな話は某所でやったほうがいいような以下略
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/36.html
「八雲当時内閣政策論」とは何だったのか？ 奪われた八雲の行方 「八雲会」とは？ 「八雲当時内閣政策論」とは何だったのか？ 260（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06（火） 03 07 14 ID 0x1TGHnm 259 なるほどぉ。どうもありがとう。 ♯19の「スミス同盟事件」は年表でいうと1990年12月のことをさすの？ となるとそれが15年前の出来事ってことでReportの執筆は2005年だよね。ゲームの発売も2005年。 だけど「落日」は2010年。これは長期にわたって執筆がなされてるっていう理解でいいのかな？ あとわからないのは♯22の「28年前」ってやつ。 アジア安全保障議定書のための国際会議が1975年で、それに28年間を上乗せすると…2003年？わからん。 それから基本的な部分だけど、「絵図」ってなんなのかね。 「未来30年間に及ぶ歴史に対する影響力を秘め」ていて、killer7がヘブンスマイルをやっつけられるのも 「あらかじめ、そう決められていたからから」だと。条項の上だけでの話じゃないわけで…。 ♯24の「個人」も謎。政府がその「個人」に操られていると。シルバー事件でいうところの「ネヅ」みたいな。 文部省長官、じゃないんだよねぇ。 あの選挙システムってのがいまいちよく理解できてないんだけど、どなたか教えてもらえる？ えっと、投票が行われるのが小学校。それを管轄してて票をすり替えてるのが文部省。 初の大統領予備選が開かれたのがコバーン小学校で、それを設立したのがハーマン、で他国の結社連合の莫大な資金提供を得ていたと。 この結社連合が八雲会だよね。それはわかるんだけど、結局、大統領は初代からインチキで成り立ってたの？ でそれを企てたのは日本？文部省？ハーマン？してその目的は？ 天才！教えてくれ。 まそれはそれとして、「killer7というキング」とか「捨て駒」とか暗にチェスを連想させる言い回しがなされている点から 世界をチェス板に置き換えて考えてみると、それを操ってるのはやっぱハーマンかクンということになるのかな。 「ある意味においてだが、スミス同盟の血縁者でもある」。…どっちでもいけそう。 まさかとはおもうけど、「須田剛一」じゃないだろうね。 265（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/07（水） 23 04 06 ID F28JgQGT 260 時間軸のことはおいといて、 それから基本的な部分だけど、「絵図」ってなんなのかね。 ゲーム本編中では、大統領選の陰謀とそれを利用する八雲という政策、 ぐらいの意味合いだけど、Jaco's Reportではラプラスの悪魔か心理歴史学のような 膨大なデータを基にした未来予測という位置付けになってるね （ラプラスの悪魔や心理歴史学が何なのか知らなければぐぐってくれ）。 Jaco's Reportの信憑性はアレだけど、年表でも八雲が「熱烈な信仰の対象となる」と あるぐらいだから単なる陰謀論で片付けられない物なのは確かか。 ♯24の「個人」も謎。政府がその「個人」に操られていると。シルバー事件でいうところの「ネヅ」みたいな。 文部省長官、じゃないんだよねぇ。 登場人物の中から探すとすれば、候補はディミトリかハーマン以外にはいないでしょ。 もっともディミトリはこの時点では消失してるはずだし、ハーマンも曖昧な状態だから Reportではあえて「誰」と特定できないように書いてるっぽいが（Jacoの正体と同じように）。 結局、大統領は初代からインチキで成り立ってたの？ でそれを企てたのは日本？文部省？ハーマン？してその目的は？ ちょっとまとめると、最初の大統領選の時点で票の操作が行なわれていたのはトラヴィスが証言している。 現実の初代大統領（ワシントン）には対立候補がいなかったはずだけど、 まあKiller7の世界では違うんだろう。年表でもワシントン就任の年に初の予備選が開かれてるね。 で、ハーマンが設立した小学校が大統領予備選の舞台で、かつそこで票の操作があったという 事実から言って、初代大統領選で票の操作にハーマンが深く関わっていたのは間違いない。 このバックアップを行なったという「他国」が日本以外であると考える必然性はないので、 おそらく日本自民会（当時）内部の、後の八雲会の母体組織がその正体というところだろうか。 八雲会がコバーン小学校の票の操作を利用して、合衆国政府を影から操作しようとしていたのは ゲーム中でも明言されている。 一方これを承知のはずのハーマンだが、不思議とこの日本の侵攻を止めようとする意思が見られない。 これは合衆国を利用する日本をさらに利用しようとしていたとも考えられるし、 「国」という巨大共同体を維持できるのであればそれは合衆国でも日本でも良かった （ハーマン的には合衆国と日本の共存共栄を狙っていた）と考えることもできる。 文部省の立場はこの２者と比べると弱いけど、まあ実際両者に利用されていたんだろうな。 てな感じに考えてるけど、どう？ 奪われた八雲の行方 編注：念のためおさらいしておくと、ゲーム中ではデポールの残留思念は「【八雲】はマツケンが持っている」と語っています。副読本では料亭フクシマの八雲はデポールが持ち去ったとされ、またその一部はウルメイダが偶然に入手したという噂も書かれています。 919（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/02（火） 20 37 00 ID r0eLw+Xk0 デポールが八雲をゲットしたのにいつの間にかマツケンの手に渡ってるのも謎だな。 あとマツケンが八雲を最後まで使わなかったのも。 921（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/02（火） 21 57 32 ID 4JDam9y30 919 入手経路は謎として（普通に考えて２者に何にも繋がりないし）、 マツケンは「獅子」に至るまでに八雲を使っていたのかもしれん。 というかそう考えると、マツケンが国連軍を動かして合衆国に総攻撃を かけさせるほど強力な根回しが出来た理由にもなるし、 逆にマツケン個人が死んだというだけで 国連に睨まれているはずの合衆国が日本を「絶滅」させるという ヒステリックな反応が起きる理由にもなる。 925（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/04（木） 16 36 07 ID P7EiZ0Jk0 公式サイトの世界背景見たら、国連会からファーストライフに矢印が伸びて、 『八雲』の一部を入手って言ってるな。 マツケンか？ 928（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/04（木） 22 28 43 ID u7cUrqjA0 925 多分そうなんだろうけど、マツケンの手に八雲が渡ったのが （デポールの残留思念談）落日後編だから2010年2月。 雲男は年表だと2010年8月、マップ画面だと2011年4月と 矛盾があるけど、どっちにしろファーストライフはどんだけ 急成長してんだよって感じではある。 鳩書簡によればファーストライフ設立は雲男の3年前だって 事になってるし・・・むしろウルメイダの八雲はマツケンとは 別ルートで、国連会の誰か発と考えた方がいいのか？ 「八雲会」とは？ 25（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/24（金） 23 28 14 ID SfK5SuUy 『八雲会』って何だろう？ 文書『八雲（当事内閣政策論）』を書いたのはトオル・フクシマ含む『7人会』 なんだよな？ じゃあエミール・パークライナーを生んだ『八雲会』って？ 作中で何か明確に定義されてたっけか…？ ハルバートのテープには『八雲会の同盟員』とかいう表現が出てくるし 八雲会とスミス同盟の関係って何だ？？ 編注：八雲会の具体的な定義らしきものもテープにあるので引用すると、「この学校は、ある他国の支配下にある / ココで特有の教育を行い─ / 卒業生を国の中心に送り込む / 優秀な卒業生には人生を保証する / 八雲会の会員に選ばれ─ / 国家間の熾烈な情報戦の主役になる / つまり、戦争の代理人たちだ / 合衆国を焚きつける導火線 / それが、八雲会の同盟員の職務だ」となります。 26（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/24（金） 23 32 04 ID ??? 旧スミス同盟の主宰者が八雲会（エミール）を監視してたんじゃなかったけか 27（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/25（土） 13 43 33 ID ??? 若ハーマンの 「八雲会を狙った犯行… しかし同盟のメンバーは7人」 ていうセリフが引っかかるんだよ 八雲会＝スミス同盟で、それをエミールが殺したのか 八雲会を狙ってたスミス同盟を、返り討ちにしたのか 29（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/25（土） 19 44 43 ID ??? 27 エミールが「指令」どおりに殺したのか 彼が「暴走」して殺してしまったのか 28（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/25（土） 13 48 39 ID ??? 「八雲会」と同じくらいわからんのが「密議会」 これも団体名？ 31（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 00 57 15 ID ??? 28 「密議会」については副読本とは別の攻略本に書かれていた気がする。 うる覚えで申し訳ないんだが、確か内容は 【楓やコンなど（おそらくリアル）が何らかの理由で集められた、その会の事】 だったような気がする。 でも、そうするとおかしいんだよ。 楓は楓兄によって葬られてるし（設定上）、 現在のメンバーはバラバラに殺られてないと辻褄が合わない。 で、結局、密議会って何だよって話になっちゃう。 33（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 05 51 05 ID ??? オフィシャルコンプリートガイドでは 「スミス同盟の面々は、密議会でこのホテルに集まりました」 「密議会と八雲会は直結しています。 国家機密に接触した同盟は危険分子でした。だから殺害されたのです」 副読本の年表では 1955年 八雲密議会を狙った連続殺人事件が、歴史の闇に葬られる 1957年 第二次スミス同盟結成 1990年12月 南仏の高級リゾートホテルを舞台に、密議会解体の依頼 （で、ホテルに生息するスマイルを駆逐した同盟を女の殺し屋が殺害、 その殺し屋をハーマン・スミスが駆逐） 密議会と言う単語、ゲーム中で出てきてたっけ…記憶が曖昧だ 34（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 06 28 21 ID ??? 33 密議会は笑顔のテープかスイートルームのハーマンの話のどちらかに出た気がする ちらっと出ただけでゲーム内だけじゃほとんど意味不明 編注：テープにもホテル７階のハーマンの台詞にも、「密議会」という言葉は出てきません。 931（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08（月） 22 00 03 ID puUvKyj9O 930 ほへー、そうだったのか…といいたいところだけど、それだとコンやケヴィンも八雲会のひとりだったってこと？ 国家の殺し屋を使ってまで始末させるほどのやつらが年端もいかない子供だったりホテルマンだったりするかなぁ。 ダンやコヨーテが構成員なのはまだ分かるけど…そもそも八雲会が何を目的としていたんだろう。 とりあえずもう一回ムービー見てこよう 932（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08（月） 23 44 46 ID O/Y55mPE0 没設定だけど、「ケヴィンはハーマンから秘密の使命を与えられてる」っていうから、 ホテルマンはあくまで偽装だったんでない？ 935（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 08 43 10 ID ID5IjK/K0 931 八雲会の目的はハルバートのテープ聴き直せ。 ま、ハーマン以下計７人は八雲密議会であって八雲会とはイコールでないという見方もあるが ともかくエミールを使ってまで連中が始末されたのは、国家機密に接触して危険分子とみなされたから。 ・・・もしかしてカプコン版攻略本持ってない人？ この辺はズバリと書いてあるぞ。 ダンとコヨーテ、ハーマン以外の連中が八雲会という設定に 疑問を抱く気持ちはわからんでもないが、これはゲーム中ムービーでも 攻略本小林プロデューサーインタビューでも副読本年表でも語られてる ことなんで、事実として受け止めるほかない。 実はエミールは八雲会を狙ったつもりがうっかり無関係のコンとか撃っちゃってた！ というコペ転はギリギリあるかもだけど、小林プロデューサーはそれ否定してるようだしね。 937（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 09 43 52 ID qBcoWJcV0 [PC] 935 電撃攻略本に当時本誌で連載されてた須田51のキャラごとのコラムがあったんだが、 マスクの会で「最終的にスミス同盟と云う労働組合に入った」的な事を云ってた気がする。 マスクの強さに目をつけたハーマンが、多層人格として取り込もうとマスクを丸め込もうとした、って手はないか？ つーか「ダンのPRIDE」って51ったらもう古本屋で噴いたじゃねえかｗｗｗｗ そういえば75年小説、最終回手前で総集編と51のキャラ紹介が載ってたそうだが、 もしかして↑のコラムの再掲載かな？ 936 アリガトー そして雲男が盛大に副読本と違っている件についてＯＴＬ